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robeci
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Se non vado errato, in una nota della Direzione del Catasto (che purtroppo non trovo) mi sembra che vi era scritto che un valore degli sqm alto, non puà nemmeno essere motivo di sospensione del TM /TF. Da quseto perciò, se ne potrebbe dedurre l'importanza degli sqm di pregeo. Altro discorso nel caso degli sqm risultanti da un rilievo topografico "puro" elaborato con opportuno software
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kemplen
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"robeci" ha scritto:
Per quanto i tecnici che verranno dopo il nostro TM o TF, mi auguro che andranno a ripristinare i vertici partendo dalle misure del libretto di campagna e non dalle coordinate elaborate di pregeo, come spesso e purtroppo ho visto fare. Esatto, concordo in toto, questa è anche la prassi da utilizzare quando il TM o TF ha generato una linea di confine che dobbiamo ricostruire. Il dato da prendere in considerazione sono sempre e soltanto le misure del tecnico e non le elaborazioni, qualsiasi sia il software con cui sono state eseguite. È per questo che io contesto il fatto che molti tecnici alterano le misure per far uscire il riquadro verde di Pregeo. Perché una volta che hai alterato le misure, chi viene dopo non ha più alcun modo di ricostruire la posizione corretta dei punti, con le conseguenze immaginabili. A presto, geom. Gianni Rossi cell. 3202896417 Email: kemplen81@gmail.com
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totonno
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Ragazzi, non c'è un punto che coincide tra il mio pensiero e il vostro. Cioè..vanno bene qualsiasi software topografico e il pregeo no ?? E chi lo dice ? Vado a fare una riconfinazione e prima elaboro il libretto con un software a piacimento e chi me la certifica l'attendibilità ? Poi mi vado a contrapporre con un altro tecnico che usa un software differente dal mio, chi ha ragione ?? Pregeo è un prodotto ministeriale, l'unica elaborazione ufficiale e riconosciuta anche giuridicamente nel momento in cui inserisco i dati di approvazione, da parte del catasto, del documento, nell'atto traslativo, che mi consente di riposizionare in quel medesimo punto con quelle coordinate che pregeo è in grado di determinare dall'elaborazione del libretto generato dal mio rilievo comprendente le misurazioni fatte sul posto. Difatti per questo i farabutti sono costretti a modificare il libretto delle misure su PREGEO facendolo però con altro software più bellino. Vale sempre il principio che se pregeo si blocca è perchè il libretto è misurato male non perchè è pregeo che non è un programma topografico. saluti
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SIMBA4
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"totonno" ha scritto:
Ragazzi, non c'è un punto che coincide tra il mio pensiero e il vostro.
Cioè..vanno bene qualsiasi software topografico e il pregeo no ?? E chi lo dice ?
Vado a fare una riconfinazione e prima elaboro il libretto con un software a piacimento e chi me la certifica l'attendibilità ? Poi mi vado a contrapporre con un altro tecnico che usa un software differente dal mio, chi ha ragione ??
Pregeo è un prodotto ministeriale, l'unica elaborazione ufficiale e riconosciuta anche giuridicamente nel momento in cui inserisco i dati di approvazione, da parte del catasto, del documento, nell'atto traslativo, che mi consente di riposizionare in quel medesimo punto con quelle coordinate che pregeo è in grado di determinare dall'elaborazione del libretto generato dal mio rilievo comprendente le misurazioni fatte sul posto.
Difatti per questo i farabutti sono costretti a modificare il libretto delle misure su PREGEO facendolo però con altro software più bellino. Vale sempre il principio che se pregeo si blocca è perchè il libretto è misurato male non perchè è pregeo che non è un programma topografico.
saluti Ciao Antonio, concordo in pieno cordiali saluti
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SIMBA4
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"kemplen" ha scritto:
È per questo che io contesto il fatto che molti tecnici alterano le misure per far uscire il riquadro verde di Pregeo. Perché una volta che hai alterato le misure, chi viene dopo non ha più alcun modo di ricostruire la posizione corretta dei punti, con le conseguenze immaginabili.
Ciao Gianni, puoi spiegare con un esempio concreto questo concetto, altrimenti mi è poco comprensibile. cordiali saluti P.S. Per approfondire meglio l'argomento di chiedo ulteriormente, se ho un libretto con 600 punti determinati su un libretto delle misure (con varie linee tipo 2, 4, 5 o GPS) mi spieghi come lo confini o riconfini quel libretto sul posto? ricordiali saluti
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robeci
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Toscana
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"totonno" ha scritto:
Ragazzi, non c'è un punto che coincide tra il mio pensiero e il vostro.
Cioè..vanno bene qualsiasi software topografico e il pregeo no ?? E chi lo dice ?
Vado a fare una riconfinazione e prima elaboro il libretto con un software a piacimento e chi me la certifica l'attendibilità ? Poi mi vado a contrapporre con un altro tecnico che usa un software differente dal mio, chi ha ragione ??
Pregeo è un prodotto ministeriale, l'unica elaborazione ufficiale e riconosciuta anche giuridicamente nel momento in cui inserisco i dati di approvazione, da parte del catasto, del documento, nell'atto traslativo, che mi consente di riposizionare in quel medesimo punto con quelle coordinate che pregeo è in grado di determinare dall'elaborazione del libretto generato dal mio rilievo comprendente le misurazioni fatte sul posto.
Difatti per questo i farabutti sono costretti a modificare il libretto delle misure su PREGEO facendolo però con altro software più bellino. Vale sempre il principio che se pregeo si blocca è perchè il libretto è misurato male non perchè è pregeo che non è un programma topografico.
saluti Tieni conto che pregeo elabora un rilievo (misure reali) e lo elabora adattandolo alla rappresentazione della mappa dove deve essere inserito. Quando vai a ripristinare i vertici di un rilievo sul terreno, devi riportare le misure "reali" e non quelle elaborate/adattate. Per questo pregeo funziona solo per la restituzione in mappa. Pensa a come variano le coordinate elaborate di un vertice ogni volta che varia la TAF....
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SIMBA4
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Salve Robeci ripropongo la domanda anche a te quella dei 600 (tipo una lottizzazione) punti di un libretto, come li confineresti o riconfineresti materialmente sul posto? Pensa che su quel libretto ci potrebbero essere 300 linee tipo 4 e 5, come procederesti visto che parli di riportare solo le misure reali del libretto e non l'elaborazione. cordiali saluti
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robeci
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Toscana
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Simba4 ti spego come procedo in questi casi : - richiedo il libretto del frazionamento in catasto (perchè non mi fido di quello che mi danno gli altri tecnici). Possibilmente lo richiedo su file (formato.dat) per abbreviare le operazioni di importazione dati ed evitare errori di digitazione. Importo ed elaboro con un software (non pregeo) il libretto di campagna ossia le misure originali fatte dal tecnico redattore del TF. - rilevo i vertici su cui è "appoggiato" il frazionamento in oggetto. - faccio una rotrotraslazione rigida del libretto (misure di campagna) del frazioanmento sui vertici che ho rilevato e mi calcolo le coordinate dei vertici da ripristinare. - procedo al picchettamento dei vertici, il cui "errore di posizionamento" è pari alla differenza tra le distanze tra i vertici di appoggio del TF (fiduciali) e le distanze che ho rilevato io tra gli stessi vertici. I vertici da ripristinare "potrebbero" essere calcolati anche con pregeo, se al posto delle coordinate TAF dei PF inserisci le coordinate "reali-locali" dei vertici che hai rilevato tu.
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SIMBA4
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Salve Robeci toglimi l'ultima curiosità, ma la tua elaborazione fatta con altro programma, diverso da pregeo, da scarti di posizione fuori tolleranza rispetto all'elaborazione di pregeo. perchè se così fosse è meglio cominciare a preoccuparsi d'avvero. cordiali saluti P.S. sto parlando di fuori tolleranza catastale
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robeci
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Toscana
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Fino alla versione 7 pregeo faceva una rototraslazione senza variazione di scala, nelle versioni successive alla 7 pregeo fa una rototraslazione con variazione di scala (il rilievo viene deformato per diminuire lo scarto tra coppie di PF). Io preferisco picchettare un rilievo rototraslato ma non deformato. Per toglierci ogni dubbio basterebbe prendere un libretto e un rilievo, e poi confrontare ognuno i propri calcoli 
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SIMBA4
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Grazie delle risposte Robeci, sarebbe interessante fare queste prove per comprendere meglio l'elaborazione si pregeo. ancora grazie della disponibilità
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geocinel
Carlo Cinelli
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Ragazzi, ma state scherzando? L'elaborazione di Pregeo? Vade retro Satana. Quella effettua la variazione di scala sulle coordinate Taf al momento in cui viene eseguita tenendo conto anche dell'Est Media e della quota sul livello del mare per la correzione delle distorsioni. Ha ragione Roberto. La sovrapposizione va eseguita tra due grafici assolutamente rigidi. Se non abbiamo software e abbiamo solo Pregeo e il Cad basta non inserire i nomi dei PF, mettere a 0 la quota sul livello del mare e sull'Est Media. Uscire in DXF e sovrapporre nel Cad cercando di valutare gli eventuali scarti nel miglior modo possibile. Cordialmente Carlo Cinelli
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SIMBA4
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"geocinel" ha scritto:
Ragazzi, ma state scherzando?
L'elaborazione di Pregeo? Vade retro Satana.
Quella effettua la variazione di scala sulle coordinate Taf al momento in cui viene eseguita. Ha ragione Roberto.
La sovrapposizione va eseguita tra due grafici assolutamente rigidi.
Se non abbiamo software e abbiamo solo Pregeo e il Cad basta non inserire i nomi dei PF, mettere a 0 la quota sul livello de mare e sull'Est Media.
Uscire in DXF e sovrapporre nel Cad cercando di valutare gli eventuali scarti nel miglior modo possibile.
Cordialmente
Carlo Cinelli Carlo hai provato a fare la prova che ho chiesto a Robeci, se l'hai fatta con quale esito? gli scarti sono entro le tolleranze catastali? o siamo fuori dalle tolleranze catastali? cordiali saluti
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robeci
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Toscana
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Se siete d'accordo cerco un libretto di un frazionamento ed il rilievo che ho fatto per l'orientamento. Lo pubblico e poi ognuno fa i suoi calcoli da comfrontare. Il nome del software utilizzato da ognuno verrà utilizzato dopo che sono stati pubblicati tutti i risultati.
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geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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"SIMBA4" ha scritto:
Carlo hai provato a fare la prova che ho chiesto a Robeci, se l'hai fatta con quale esito? gli scarti sono entro le tolleranze catastali? o siamo fuori dalle tolleranze catastali?
cordiali saluti Stefano Che vuol dire tutto ciò? Perché dovrei fare un confronto tra un procedimento corretto e uno palesemente errato? Poi è del tutto ovvio che queste risultanze saranno proporzionali alle differenze che ci sono tra le misurate reali e quelle TAF. In certi casi anche decimetriche. Cordialmente Carlo Cinelli
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