Buongiorno,

devo redigere un TM per inserire un fabbricato interrato su una particella censita come seminativo.

procedendo come avevo già fatto negli anni scorsi, rilievo con punti fiduciali a parte, il censuario veniva redatto in questa maniera:

O 109 00.09.00 002 1

V 109 00.09.00 002 1

C AAA 00.00.00 282

in sostanza non si modificava la qualità del mappale di superficie.

ora all'invio del Pregeo, il sistema in automatico mi risponde cosi:

Nel Mappale la particella 109 citata deve avere qualita' ('282','278'). [ps]

questo vuol dire che ora è necessario che anche il mappale di superficie venga portato ad ente urbano?? ne consegue che successivamente debba fare un' area urbana oppure si potrebbe tentare un mod.26 per ripristinare la qualità originale!?

grazie in anticipo

Per primo non occorre rilievo aggangiato ai PF, ma basta inserimento per cooridnate o linee 4-5.

Secondo sia nel censuario, sia nella proposta devi inserire il numero tra parentesi -->(AAA)

Quindi il tuo censuario sarà

O 109 00.09.00 002 1

V 109 00.09.00 002 1

C (AAA) 00.00.00 282

Ti da questo errore perchè per utilizzare l'operazione variata deve avere qualità EU o FP-

saluti

....se il fabbricato non supera i 20 mq, altrimenti servono e come i PF, anche per i fabbricati interrati.



Saluti

Fabio, io su questo argomento ho spesso espresso il mio parere, rispetto quello che dici, ma continuo a non condividerlo.

Se è vieteta la procedura da me indicate, deve essere espressa in maniera chiara, altrimenti non è che con un banale artificio, ossia quello di non chiudere il poligono ma fare tanti segmenti, si supera l'ostacolo.

Io continuo ad operara secondo il mio metodo, il giorno che me lo contesteranno mi dovranno anche spiegare come rilevare gli interrati complessi e collegarli ai PF.

saluti

Ciao Roberto, il programma oltre i 20 mq richiede i PF , stessa cosa il mio Ufficio, chi ha provato a non chiudere il poligono per non far riconoscere la sup. al programma si è visto approvare in automatico il pregeo poi annullato d'Ufficio.



Anch'io per gli interrati e piscine ho sempre fatto tipi in modesta, ma , come dice l'Ufficio, adeguandomi al programma e di conseguenza alla normativa , che dovrebbe essere l'istruzione I, dove per esempio le piscine andavano campite in blu, anche se con lina trattegiata (limite non acora superato dal programma), o dalla 2/88, mi adeguo, sicuramente non consiglio una procedura ormai non più accettata dagli Uffici.



Non ricordavo tu avessi già espresso contrarietà alla metodologia, comunque il fatto che in linea di massima gli interrati non sono rilevabili strumentalmente (durante la costruzione lo sono), non è un limite, lo scopo è posizionarli con i pf, e non sul tuo fabbricato o lotto, ed è evidente che per chi fa toipografia, non è un limite , lo si può fare.

Diciamo che il termine modesta entità non è accettato per fabbricati che superano i 20mq, sia che siano fuori terra o che sia interrati, questo dice l'Ufficio.



Ciao

Salve

Poi Roberto, per un corpo di fabbrica interrato, la stessa difficoltà che avresti a posizionare l'oggetto del rilievo ai fiduciale, sarebbe uguale a posizionare l'oggetto ai punti vertice.

Fra l'altro credo che la maggioranza delle agenzie provinciali si sia adeguata a questa norma che se il tipo riguarda una sup. maggiore di 20 mq. ci voglia obbligatoriamente l'aggancio ai PF..

Per solo scopo statistico si potrebbe anche fare un sondaggio a livello Italiano, a Rovigo vige l'obbligo.



cordiali saluti

Hai provato a seguire le indicazioni della circolare 30E all.1 del 2014 paragrafo 10.3.4 che tratta i fabbricati interrati ?

Saluti

Salve,

premesso che sono d'accordo anche io con Roberto sul fatto che la norma non sia molto chiara, posso confermare che anche a Como vogliono il rilievo con i fiduciali per i casi sopra menzionati.

Mi sono scontrato un pò di volte con l'Ufficio al quale ho chiesto chiarimenti in merito e mi hanno rimandato alla circ. 44/e del 2016 dove alla fine del paragrfo 2 è indicato quanto segue :
"Si evidenzia, inoltre, che le costruzioni che soddisfano i requisiti di scarsa rilevanza cartografica sono automaticamente riconosciute dalla procedura informatica, indipendentemente dal tipo di linea utilizzato per la loro rappresentazione (continua, tratteggiata o puntinata)"


La nota 1 poi, in fondo alla pagina, riferita alla definizione delle costruzioni aventi scarsa rilevanza rimanda all' Articolo 6, del decreto del Ministro delle finanze 2 gennaio 1998, n. 28 dove purtroppo non si fa menzione nè degli interrati nè delle piscine.

Saluti

La scarsa rilevanza per l'Agenzia sono i 20 mq se il fabbricato è isolato o il 50% del fabbricato in mappa se in aderenza, senza alcuna distinzione fra linea continua, tratteggiata od interrata.



Saluti

Che poi è quello che è riportato nelle norme da me prima esposte.

Saluti

Non voglio allungare il brodo per dire cose dette e ridette, resteremo tutti sulle proprie posizioni, ma una precisazione la vorrei fare analizzando il termine "Scarsa rilevanza" che, per dirla in maniera completa è: "scarsa rilevanza cartografica", bene, cosa significa?

Secondo me, la scarsa rilevanza cartografica, sono tutte quelle vestizioni, grafcismi, segnali, costruzioni, ecc.ecc. che non hanno importanza per la mappa ovvero che non ne detrminano la precisione, l'accuratezza (ed infatti si veda anche alcuni dei casi citati dal dm28/98). La dimostrazione che in alcuni casi è previsto l'inserimento speditivo, a mio avviso, una costruzione interrata resta un segnale di scarsa rilevanza sia esso di 20 o 50 mq.

Saluti

Per togliere ogni dubbio riporto l'art 6 del DM 28/98

Articolo 6 - Costruzioni di scarsa rilevanza cartografica o censuaria.
In vigore dal 11 marzo 1998

1. Ai fini della applicazione delle modalita' semplificate di denuncia, di cui
all'articolo 7, vengono definite di scarsa rilevanza cartografica o censuaria:
a) le costruzioni realizzate in aderenza a fabbricati gia' inseriti in mappa
e comportanti un incremento di superficie coperta minore o uguale al cinquanta
per cento della superficie occupata dal corpo di fabbrica preesistente;
b) le unita' afferenti fabbricati gia' censiti o nuove costruzioni aventi
superficie minore o uguale a 20 m(elevato a)2 ; i manufatti precari in lamiera
o legname, le costruzioni in muratura di pietrame a secco, le tettoie, le
vasche e simili, purche' abbiano modesta consistenza planovolumetrica;....

Sono escluse, secondo la nuova interpretazione, le unità di cui al punto b) di superficie maggiore di 20 mq indipendentemente dalla rappresentazione puntinata o tratteggiata o continua della sagoma di contorno del manufatto.

buongiorno a tutti!

il nuovo orientamento impone i PF, da qui poi possiamo fare mille discussioni.

per poter dare la particella interrata (AAA) la linea puntinata deve essere chiusa.

in mancanza di ciò il tipo viene rigettato dal sistema oppure annullato.

ho appurato con il tecnico la problematica il quale mi ha indicato come redigere il censuario

O 109

S 109

C AAA ricostituita con nuovo numero ma sempre seminativo e relativa classe

C(AAB) particella interrata sup. 00 Ente Urbano.

questo perche pregeo non accetta più la variata ma vuole nuovo numero.

siamo d'accordo, solo che sto inserendo stazioni metropolitane e relative gallerie di collegamento. credimi che preferivo di gran lunga la vecchia modalità semplificata, in virtù proprio che agganciare le costruzioni ai PF non è semplicissimo, salvo la fortuna di avere ogni X metri delle griglie rettangolari in superficie che mi consentono poi di ricostruire la parte interrata con precisione.

Roberto perdonami ma che si debba mettere la parentesi nel modello censuario proprio non mi torna, ok nella proposta con annotazione testuale.