Grazie Paolo........
anche io concordo che il secondo originale vada allegato sempre dietro all'atto.......... come allegato, unitamente al certificato di destinazione urbanistica
ma purtroppo i notai sono sempre pigri. :lol: :lol:

pzero ha scritto:
[quote]Il secondo originale va allegato all'atto perché la legge è sempre in vigore, anche se molti notai (a mio avviso sbagliando) sostengono che essendo il frazionamento già in atti non occorre allegarlo all'atto. [/quote]


Dipende da come è impostato l'atto, nel senso che se nella descrizione dell'immobile acquistato si fa riferimento al frazionamento, per la sua migliore individuazione, allora il tipo diventa parte integrante dell'atto e oltre ad essere allegato, andrebbe anche sottoscritto dalle parti, al contrario, se nella individuazione del terreno si fa "genericamente" riferimento alla p.lla xxxx del fg. xxx di mq. xxx, il frazionamento non viene allegato.

Attualmente, anche per evitare spese ulteriori per gli allegati, salvo che non venga richiesto espressamente dalle parti, i notai avendo già la p.lla in atti, fanno riferimento solo ai dati che risultano dalla visura.

Questo è quello che è emerso da alcuni ragionamenti fatti con studi notarili.

Saluti, Gaetano

Indipendentemente da come si impostano gli atti, l'art. 5 del dpr 650/72 è sempre valido, quindi il frazionamento va allegato.

E' un gatto che si morde la coda.
Alcuni (pochi) notai sostengono che se particella è già in mappa non devo fare il frazionamento, quindi non lo devo allegare.
Ma il dpr dice che se voglio vendere una porzione di particella devo fare un frazionamento ed allegarlo all'atto.
Il frazionamento è stato istituito solo per individuare porzioni oggetto di vendita, quindi non può esistere un frazionamento senza vendita.
E se io ho acquistato una particella e l'ho divisa con un frazionamento, quando la vendo lo devo per forza citare, quindi allegare.

Io, siccome sono un semplice Geometra e rischio del mio indipendentemente dalle decisioni degli altri, allego sempre il frazionamento alla relazione tecnica.
Se poi il notaio ritiene di non volerlo allegare, lo farà di sua iniziativa, rischiando in prima persona in base alla sua convinzione.



saluti

paolo

Scusa Paolo,
ma a me sembra che l'art. 5 non fa altro che confermare quello che ho detto.

L'obbligatorietà dell'alligazione del tipo al documento traslativo è solo nel caso che ll'ufficio non riesca ad approvare il tipo nei tempi previsti, mi pare che il secondo comma sia abbastanza chiaro su questo.

Saluti

[quote]Decreto del Presidente della Repubblica n. 650 del 26/10/1972

art. 5

Presentazione dei tipi di frazionamento.

Quando un trasferimento di beni immobili comporta il frazionamento di particelle, deve essere preventivamente presentato all'ufficio tecnico erariale il corrispondente tipo di frazionamento, firmato da un ingegnere, architetto, dottore in scienze agrarie, geometra, perito edile, perito agrario o perito agrimensore regolarmente iscritto nell'albo professionale della propria categoria: il tipo deve essere presentato in doppio originale, uno dei quali redatto su di un estratto autenticato della mappa catastale, di data non anteriore ai sei mesi, e l'altro su di una copia dello stesso.

L'ufficio tecnico erariale accertata la conformità del tipo alle norme vigenti, ne dà attestazione su entrambi gli originali e ne restituisce uno entro 20 giorni dalla data di presentazione. Trascorso tale termine senza che l'ufficio vi abbia provveduto, gli atti che danno origine al trasferimento possono essere redatti con riferimento al tipo di frazionamento privo dell'attestazione di conformità: in tal caso non è applicabile la procedura di cui al successivo articolo 8 quinto comma; rimane invece operante la facoltà prevista dall'art. 9. In detto originale restituito od una sua copia autenticata da chi provvede alla rogazione od emanazione od autenticazione, ovvero alla pubblicazione di testamento, sottoscritto per accettazione dalle parti interessate, deve essere quindi unito al documento che dà origine al trasferimento per formarne parte integrante, semprechè non siano trascorsi più di sei mesi dalla data di dichiarazione di conformità: questa è tuttavia rinnovabile in qualsiasi momento fino a quando non siano state introdotte in mappa variazioni delle linee interessate dal tipo di frazionamento.

Eventuali altri disegni o planimetrie uniti all'atto che dà origine al trasferimento non possono riportare misure in contrasto con quelle espressamente indicate sul tipo di frazionamento ovvero, nel caso previsto nel quinto comma del successivo art. 6, sul disegno allegato ad esso.[/quote]

Questo (allegazione del Tipo di frazionamento) è un tema molto dibattuto e incerto.
E' vero che non è stata mai abrogata la norma di cui all'art.5 sopra riportato, ma è anche vero che i notai non stanno facendo le cose a caso.
Conoscendoli (anche se non mi sono mai piaciuti) per esperienza so che nell'incertezza loro vanno sempre su decisioni sicure e quindi avrebbero continuato nell'allegazione se ci fossero stati dei dubbi.
Se è vero come è vero che il 99% di loro ritiene non più necessaria detta pratica vuol dire che dall'ordine loro è stata sviscerata la norma ed hanno ritenuto di andare in una certa direzione.
Perchè ricordiamoci sempre che l'allegazione era, in epoca molto diversa da quella odierna per tempi di approvazione e codifica delle misure degli aggiornamenti, una consacrazione del Tipo di Frazionamento come elemento probante e sostanziale dell'atto di trasferimento.
Si doveva anche porre argine ad un malcostume precedente, ricordiamoci gli atti con riportate misure in contrasto con il frazionamento stesso.
Oggi quei problemi non ci sono più ed il fare riferimento ad una particella, nata con un atto di aggiornamento recente, ha più forza che il 1 Gennaio 1973 (entrata in vigore del DPR).
Cordialmente
Carlo Cinelli

salve!
anche se si è andati fuori... pista... ritengo che data la sua importanza, l'argomento non è da abbandonare!

ma soprattutto il post, oppure i post i cui link sono stati indicati all'inizio, va tenuto " a galla" data l'importanza che può derivarne, grazie.

cordialità

ciao non so se possa essere utile ne se sia già stato trattato,
ho scoperto che nella predisposizione del pdf quando si va ad inserire lo sviluppo per tutte le scale comprese tra 100 e 200 nel momento in cui si va a dare "archivia disegno" la scala viene salvata di un numero più piccolo,

mi spiego meglio: se nello sviluppo inserite per esempio scala 200 nel momento che vado a cliccare su archivia disegno scatta in scala 199, e questo vale per tutti i numeri dal 100 al 299, quindi se vi capita basta che inseriate la scala di un numero maggiore

spero di essere stato utile

saluti :lol: :lol:

mi piace ricordare che il progetto POSSO lanciato da Gabriele Levoni è stato da ezio felicemente inserito qui:

www.pregeo.it/index.php

a voi la dovuta lettura e, si richiedono gli eventuali possibili suggerimenti che si ritiene utile dare per migliorare il servizio!

cordialità

scusatemi se riapro un argomento di cui si è parlato da altra parte, ma visto che questo post va alla grande, ritengo giusto che venga creato qui uno spazio per inserire gli
errori o la raccolta dei codici di errore e le cause degli errori
che si riscontrano in Pregeo10.

chiedo ai più esperti, con particolare riferimento a Paolo Zeroni se può iniziare a dirci qualcosa, oppure segnalarci il/i link migliori dove andare a trovare quello che ritengo l'aiuto migliore che la sogei possa darci.

proviamo!

cordialità

SONO UN NOVELLO IN TUTTI I SENSI E PER QUESTO CHIEDO INFO A QUALCUNO CHE HA POTUTO RISOLVERE I MIEI STESSI PROBLEMI E CIOE:
IO POSSIEDO UN NOTEBOOK COME POSTAZIONE DI LAVORO CON WIN XP CARICATO E CON GLI ULTIMI AGGIORNAMENTI
HO INSTALLATO DA POCHISSIMO PREGEO 10 E HO COPIATO GLI STESSI FILE CHE AVEVO GENERATO CON IL 9 PERO NON RIESCO A VISUALIZZARLI!!!
C'è FORSE UNA FUNZIONE COME IL DOCFA 4 CHE ALLINEA LO STORICO O BISOGNA COPIARE UN FILE IN PARTICOLARE???
PER SOPPERIRE A QUESTO PROBLEMA HO TENTATO DI IMPORTARLO DIRETTAMENTE MA COME MI SUCCEDEVA PER LA VERSIONE 9 IL PROGRAMMA SI PIANTA OVVERO LUI NON SI CHIUDE IN AUTOMATICO COME FOSSE UN ERRORE MA RIMANE LA FINESTRA ATTIVA E LA CLESSIDRA CHE STA CARICANDO MA ATTENDENDO DIVERSO TEMPO NON SUCCEDE UN BEL NIENTE E DEVO TERMINARLO TRAMITE IL TASK MANAGER. QUEST'ULTIMO PROBLEMA CON IL PC NORMALE NON SUCCEDE!!!
GRAZIE PER LA DISPONIBILTA

Salve

Vediamo se ci riesco.

Installa P10 sul portatile.
Non l'aggiornamento ma l'installazione completa.
copiati arch2.mdb dal fisso al portatile e copiati la cartella estratti dal fisso al portatile.

Se non va devi formattare il portatile.

cordialmente

PS

NON SCRIVERE IN STAMPATELLO PERCHè SIGNIFICA URLARE!!!

Ho un estratto rilasciato dall'AT Livorno, in modalità Pregeo9 anzichè Pregeo10 come richiesto.
Caricandolo in pregeo10 ed aprendolo in "produzione stralcio ..." da un errore irreversibile che blocca pregeo facendolo chiudere.
Come si risolve ???

Ciao

Prova a riscaricarlo o a fartelo rimandare, c'è problema sull'estratto.
Oppure sul programma che esplode lo zip.

cordialmente

ho provato con pregeo9 e sembra funzionare ma io lo vorrei usare con pregeo 10
lo zip l'ho estratto con winzip e con winrar ma non cambia niente

Ciao

Prova con questo trucco, per verificare:
metti con lo stesso nome dell'estratto , file PNG, un altro file PNG di un estratto funzionante.

poi riprova.
Se funziona significa che è il file png ad essere corrotto, non solo chi dico io.
cordialmente