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Autore Pregeo 10 mod. entità tipo 10 ERRORE squadro > 1/3 allineamento

Luca_T

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05 Aprile 2013 alle ore 10:11

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Varese

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 10:09

Buongiorno a tutti. Devo fare un tipo mappale di modesta entità (tipologia 10) con allineamenti e squadri per inserire in mappa un ampliamento in aderenza al fabbricato esistente e una tettoia, con la copertura in aderenza e 4 pilastri di sostegno staccati dall'edificio.

Il libretto è così composto:

9|244|100|100|1350|PREGEO 10.00-G,Stda 1.13|10|cordella metrica 50 m|
6|DettaglioTipoAgg=(10) - TM - Ampliamento in aderenza < 50% su fabbr. in mappa > 20 mq|
4|1|6|0|*S* vecchio spigolo fabbricato|
5|2|0.80|0.25|nuovo spigolo fabbricato|
5|3|0.80|3.45|nuovo spigolo fabbricato|
5|4|13.00|3.45|nuovo spigolo fabbricato|
5|5|13.00|0.25|nuovo spigolo fabbricato|
5|6|14.25|0.00|nuovo spigolo fabbricato|
5|7|13.05|-3.58|nuovo spigolo fabbricato|
5|8|13.05|-13.03|nuovo spigolo fabbricato|
5|9|0.95|-13.03|nuovo spigolo fabbricato|
5|10|0.95|-8.78|nuovo spigolo fabbricato|
4|9|10|0|*S* vecchio spigolo fabbricato|
5|11|4.30|2.40|nuovo spigolo fabbricato|
6|punti di inquadramento catastale|
7|1|1|PV|
7|1|6|PV|
6|delimitazione contorno fabbricato|
7|2|1|6|NC|
7|5|2|3|4|5|2|RC|
7|5|7|8|9|10|11|RC|
8|1|-1747.259|-1016.001|
8|6|-1753.492|-1026.874|
6| ***** Relazione Tecnica *****
6|Oggetto: Tipo Mappale. Trattasi di ampliamento in aderenza al
6|fabbricato esistente e di realizzazione di tettoia con copertura in
6|aderenza al fabbricato esistente, il tutto di entità inferiore al 50 x
6|cento della superficie esistente. L'ingombro della tettoia è stato
6|indicato con linea continua rossa in riferimento al perimetro
6|identificato dai quattro pilastri di sostegno. Tipo Mappale di Modesta
6|Entità. Rilievo per allineamenti e squadri.
6| ***** Fine Relazione *****

Mi si presenta un errore non bloccante, relativo al rapporto tra allineamento e squadro, che però poi non mi permette di proseguire con la proposta di aggiornamento. Credo sia il famigerato rapporto di 1/3 tra allineamenti e squadri. Si presenta per il punto 8 e per il punto 11:

[IMG]http://img850.imageshack.us/img85...

Questo è lo schema del rilievo:

[IMG]http://img812.imageshack.us/img81...

Suggerimenti per poter chiudere la pratica? Un mio amico mi ha consigliato di usare le righe di tipo 2 per i punti che creano problemi, creando una stazione fittizia 100 con distanza e angolo per i due punti.

Accetto consigli di qualsiasi tipo...
Luca

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Autore Risposta

totonno
(GURU)
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Località
Firenze

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 10:50

"Luca_T" ha scritto:
Buongiorno a tutti. Devo fare un tipo mappale di modesta entità (tipologia 10) con allineamenti e squadri per inserire in mappa un ampliamento in aderenza al fabbricato esistente e una tettoia, con la copertura in aderenza e 4 pilastri di sostegno staccati dall'edificio.

Suggerimenti per poter chiudere la pratica? Un mio amico mi ha consigliato di usare le righe di tipo 2 per i punti che creano problemi, creando una stazione fittizia 100 con distanza e angolo per i due punti.

Accetto consigli di qualsiasi tipo...
Luca



Un consiglio, Luca, è di cercare sul forum, ci sono milioni di discussioni in merito. Se hai fatto la ricerca e non hai trovato risposte, evidentemente la domanda che vuoi fare è più complessa di come sembra, e allora la devi completare e entrare nel particolare del tuo dubbio.

Qualcosa di fittizio comunque ci deve sempre essere...

Ciao.

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Luca_T

Iscritto il:
05 Aprile 2013 alle ore 10:11

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7

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Varese

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 11:25

Ho cercato sul forum e ho visto le discussioni sulla circolare 2/88. La mia domanda era sulla possibilità di usare le righe di tipo due oppure un consiglio su una coppia di punti diversa per l'orientamento, in modo da rispettare la normativa.

Grazie per la risposta e per la rapidità.

Luca

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totonno
(GURU)
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19 Maggio 2006

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Firenze

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 11:48

"Luca_T" ha scritto:
Ho cercato sul forum e ho visto le discussioni sulla circolare 2/88. La mia domanda era sulla possibilità di usare le righe di tipo due oppure un consiglio su una coppia di punti diversa per l'orientamento, in modo da rispettare la normativa.

Grazie per la risposta e per la rapidità.

Luca



L'unico modo per rispettare appieno la normativa sugli allineamenti e squadri è difficile trovarla senza utilizzare metodi non letteralmente previsti da alcuna regola scritta. Il metodo più veloce, sicuro, preciso e speditivo è eseguire veramente un rilievo celerimetrico sul posto e battere con lo strumento tutti i punti che delimitano l'ampliamento e più punti possibile di appoggio del fabbricato originario e dei fabbricati esistenti (meglio di una certa epoca e inseriti nelle mappe di impianto) attorno all'oggetto e riportare il tutto nel libretto.

Se qualche volta mi dimentico un punto, per non ritornare sul posto e batterlo con la stazione, avendo comunque misurato tutto l'interno dell'edificio e tutto l'esterno pure con la rotella metrica in fase di progettazione dell'opera, possiamo far digerire l'individuazione del punto al Pregeo con le triangolazioni che non sono altro che iperdeterminazioni del punto da rilevare con le righe 4 e 5. La descrizione precisa della procedura, però veramente la trovi sul forum.

Ciao.

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SIMBA64

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
09 Dicembre 2011

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3012

Località

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 14:44

"Luca_T" ha scritto:
Buongiorno a tutti. Devo fare un tipo mappale di modesta entità (tipologia 10) con allineamenti e squadri per inserire in mappa un ampliamento in aderenza al fabbricato esistente e una tettoia, con la copertura in aderenza e 4 pilastri di sostegno staccati dall'edificio.

Il libretto è così composto:

9|244|100|100|1350|PREGEO 10.00-G,Stda 1.13|10|cordella metrica 50 m|
6|DettaglioTipoAgg=(10) - TM - Ampliamento in aderenza < 50% su fabbr. in mappa > 20 mq|
4|1|6|0|*S* vecchio spigolo fabbricato|
5|2|0.80|0.25|nuovo spigolo fabbricato|
5|3|0.80|3.45|nuovo spigolo fabbricato|
5|4|13.00|3.45|nuovo spigolo fabbricato|
5|5|13.00|0.25|nuovo spigolo fabbricato|
5|6|14.25|0.00|nuovo spigolo fabbricato|
5|7|13.05|-3.58|nuovo spigolo fabbricato|
5|8|13.05|-13.03|nuovo spigolo fabbricato|
5|9|0.95|-13.03|nuovo spigolo fabbricato|
5|10|0.95|-8.78|nuovo spigolo fabbricato|
4|9|10|0|*S* vecchio spigolo fabbricato|
5|11|4.30|2.40|nuovo spigolo fabbricato|
6|punti di inquadramento catastale|
7|1|1|PV|
7|1|6|PV|
6|delimitazione contorno fabbricato|
7|2|1|6|NC|
7|5|2|3|4|5|2|RC|
7|5|7|8|9|10|11|RC|
8|1|-1747.259|-1016.001|
8|6|-1753.492|-1026.874|
6| ***** Relazione Tecnica *****
6|Oggetto: Tipo Mappale. Trattasi di ampliamento in aderenza al
6|fabbricato esistente e di realizzazione di tettoia con copertura in
6|aderenza al fabbricato esistente, il tutto di entità inferiore al 50 x
6|cento della superficie esistente. L'ingombro della tettoia è stato
6|indicato con linea continua rossa in riferimento al perimetro
6|identificato dai quattro pilastri di sostegno. Tipo Mappale di Modesta
6|Entità. Rilievo per allineamenti e squadri.
6| ***** Fine Relazione *****

Mi si presenta un errore non bloccante, relativo al rapporto tra allineamento e squadro, che però poi non mi permette di proseguire con la proposta di aggiornamento. Credo sia il famigerato rapporto di 1/3 tra allineamenti e squadri. Si presenta per il punto 8 e per il punto 11:

[IMG]http://img850.imageshack.us/img85...

Questo è lo schema del rilievo:

[IMG]http://img812.imageshack.us/img81...

Suggerimenti per poter chiudere la pratica? Un mio amico mi ha consigliato di usare le righe di tipo 2 per i punti che creano problemi, creando una stazione fittizia 100 con distanza e angolo per i due punti.

Accetto consigli di qualsiasi tipo...
Luca



Salve
Sarà 20 anni che non eseguo più un libretto con sole righe 4 e 5, e allora c'era non so quale versione di pregeo, detto ciò analizzando il libretto si vede che ci sono delle inconguenze dentro. Le norme della 2/88 non sono rispettate mi sembra evidente.
Poi non so neache bene se effettivamente, pur rispettando tutti i criteri della circolare 2/88, un libretto così se possa superare tutti i controlli di pregeo stesso.
Io farei un rilievo misto come ti ha già suggerito totonno.
Saluti

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pzero

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Firenze - nome@cognome.it

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 16:28

Come previsto dalle norme, per superare un allineamento e squadro fuori tolleranza, occorre iperdeterminare. Ci inserisci una o più diagonali che uniscono i punti, cosa che puoi agevolmente misurare in campagna senza inventare niente, ed il tutto funzionerà!

saluti



paolo

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dioptra

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Piove di Sacco(PD) dioptra@dioptra.it (Autore OK_Pregeo)

 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 17:48

Salve

Trasforma tutto in coordinate, righe8, e vai come un treno.

E' previsto dalla normativa!!!

cordialmente

udino ranzato

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SIMBA64

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 0 -  0 - Inviato: 18 Aprile 2013 alle ore 18:10

"dioptra" ha scritto:
Salve

Trasforma tutto in coordinate, righe8, e vai come un treno.

E' previsto dalla normativa!!!

cordialmente

udino ranzato



Salve Udino

Sicuramente la tua risposta è risolutiva per Luca_T, però forse andiamo a creargli altri problemi perchè andiamo a sconvolgerli totalmente la compilazione del suo libretto che ci ha mostrato, non credi??

Saluti

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Luca_T

Iscritto il:
05 Aprile 2013 alle ore 10:11

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Località
Varese

 0 -  0 - Inviato: 19 Aprile 2013 alle ore 17:29

"totonno" ha scritto:
Il metodo più veloce, sicuro, preciso e speditivo è eseguire veramente un rilievo celerimetrico sul posto e battere con lo strumento tutti i punti che delimitano l'ampliamento.



Purtroppo al momento non dispongo dello strumento per il rilievo celeremetrico. Vista la modesta entità dell'ampliamento, volevo utilizzare allineamenti e squadri. Metodo "vecchiotto", ma ugulamente concesso. E solo teoricamente "più facile".

"totonno" ha scritto:
Se qualche volta mi dimentico un punto, per non ritornare sul posto e batterlo con la stazione, possiamo far digerire l'individuazione del punto al Pregeo con le triangolazioni che non sono altro che iperdeterminazioni del punto da rilevare con le righe 4 e 5. La descrizione precisa della procedura, però veramente la trovi sul forum.



Grazie per il consiglio sulle triangolazioni, verificherò sul forum e vi disturberò ancora se qualcosa non mi torna.

"SIMBA64" ha scritto:
Analizzando il libretto si vede che ci sono delle inconguenze dentro. Le norme della 2/88 non sono rispettate mi sembra evidente. Poi non so neache bene se effettivamente, pur rispettando tutti i criteri della circolare 2/88, un libretto così se possa superare tutti i controlli di pregeo stesso.



Grazie per il tuo parere. Perchè dici che ci sono delle incongruenze? Per il libretto ho preso come riferimento la guida "mappali di modesta entità e mappali in deroga", esempio 2b (accettato), e l'ho seguita letteralmente. Vedi altri errori? Facendo la proposta di aggiornamento, la procedura è andata a buon fine fino all'ultima schermata dove poi si è bloccata per la questione del terzo da rispettare tra allineamenti e squadri.

"pzero" ha scritto:
Come previsto dalle norme, per superare un allineamento e squadro fuori tolleranza, occorre iperdeterminare. Ci inserisci una o più diagonali che uniscono i punti, cosa che puoi agevolmente misurare in campagna senza inventare niente, ed il tutto funzionerà!



Grazie anche a te per il consiglio, condiviso dagli altri utenti. Mi metterò all'opera al più presto per "iperdeterminare".

"dioptra" ha scritto:
Trasforma tutto in coordinate, righe8, e vai come un treno.



"SIMBA64" ha scritto:
Sicuramente la tua risposta è risolutiva per Luca_T, però forse andiamo a creargli altri problemi perchè andiamo a sconvolgerli totalmente la compilazione del suo libretto che ci ha mostrato, non credi??



Grazie per il suggerimento, ma non volevo rifare tutto il libretto da capo...

Siete mitici!

Luca

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SIMBA64

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09 Dicembre 2011

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 0 -  0 - Inviato: 19 Aprile 2013 alle ore 17:52

Ciao

Ti faccio notare le cose che secondo me, e a prima vista, non vanno bene, oltre a quanto quello che già hai detto tu sugli squadri. Il punto 6 non va bene in quella posizione ( è concettualmente sbagliato vedi sempre circ. 2/88) ma lo devi spostare alla fine dopo il punto 10, poi manca la chiusura dell'allineamento 9-10 (manca il punto 10 alla fine), poi i punti 7-8-10-9 come hai fatto a determinarli sul posto (lo devi giustificare nella relazione tecnica).

Infine ho sempre il dubbio iniziale se possa funzionare il tutto, perchè appunto sono tantissimi anni che non presento più un libretto con sole righe 4 e 5.

Saluti

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