Però, se in campagna hai necessità di misurare una lunga distanza (ad esempio 800metri) con quel SR (UTM32) commetti un errore di circa 40cm a km. E' corretto?

Io ho fatto questa prova grossolana ieri. Ho posizionato due chiodi a 786metri di distanza. Ho fatto stazione su un chiodo e l'ho rilevato, con la TS, misura rilevata 786,137

Poi ho rilevato i due chiodi con GPS, con SR UTM 32, misura rilevata 785.792

La differenza riscontrata, è stata pari a circa 35cm.

Meno male che ci sei arrivato da solo perché io avevo provato a spiegartelo in tutti i modi: una cosa è la distanza reale sul campo un'altra è quella trasformata nel sistema cartografico planetario o continentale di turno.

Che poi 800 metri non sono certo una grande distanza nemmeno nei lavori catastali o di riconfinazione dovendo rilevare PF o punti di inquadramento.

Ripeto, i sistemi cartografici planetari o continentali vanno impostati solo se è richiesta la restituzione in quelle coordinate. Altrimenti si lavora in WGS84 e si trasformano le baseline in coordinate locali. Tutto il resto è moda.

geom. Gianni Rossi
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www.co**************

Gentilmente ci fornirebbe marche e modello della ST e del GPS?



ing. Gino Chienna
cell. 3518521948
Email: gino.chienna.66@gmail.com

Approccio sbagliato. La misura UTM è sul piano cartografico. Libro di topografia quarta geometri. Stai mescolando mele e pere.

Se vuoi la misura topografica devi ridurre le wgs84 sul piano locale.

Il coefficiente di deformazione lineare medio delle UTM è 0.9996 pertanto

786.137x0.9996= 785.82

Tutto corretto.

gentile Geometra Rossi, avevo Già capito prima il problema delle proiezioni ( per il quale non bisogna essere degli scienziati ), il problema - che forse non ha afferato - era cercare di trovare un modo di farlo fare al mio sw di campagna direttamente in loco.
Ho sentito degli altri colleghi, ottimi topografi, e loro su distanze già vicine al km lavorano su una loro rete di capisaldi fissa.
In teoria, anche lavorare in locale sarebbe una cosa non corretta, perché sempre di una proiezione si tratta.

Ieri comunque mi hanno aggiornato il sw è pari ci sia la possibilità di proiettare su un piano locale i punti battuti, cosicché in campagna possa prendere delle misure reali anche con il gps. Ma devo ancora provare

Gps Kolida K1pro

TS L2S Cygnus by Topcon rettificata qualche mese fa e come nuova.

Allora non ha capito il senso della mia prova. Legga attentamente.

ho voluto provare sul campo se il valore di deformazione lineare del SE UTM32 si avviccinasse allo 0.9996

Ho rilevato 35cm di differenza in loco.

Elaborato i due rilievi in ufficio, entrambi si un piano locale, le differenze sono centimetriche



Spero si riesca a vedere l'immagine altrimenti la carico più tardi dal pc

Vordcienpion , la misura gps ovvero 785,92 l'hai rilevata in campagna direttamente dal controller?

se vuoi fare un ulteriore verifica, scarica il rilievo nel tuo software di campagna, elabora in sistema locale euleriano con origina sulla prima stazione, poi misura la distanza e vedi cosa viene fuori.

Si, direttamente dal controllare con SR UTM32 ed ellissoide WGS84

volevo avere una constatazione.

In ufficio Gia fatto. 3cm di differenza.
vedi report sopra.

si scusami, abbiamo risposto contemporanemente.

Dal controller ti darà sempre la lettura geografica, cioè senza trasformazione, ma poi quando porti tutto sullo stesso piano il calcolo è corretto.

per questo motivo se in campagna hai la necessità di fare una lettura proiettata a terra devi impostare una origine locale.

Coppia di strumenti di tutto rispetto...

Consideri che la distanza "UTM" è sull'ellissoide (a "quota" zero) mentre la orizzontale è alla quota Qmedia (punti A-B) e va calcolata la distanza topografica (sull'ellissoide) con la proporzione.

Otterrà (ad esempio ad una quota di 300/400 metri) una differenza tra TS e GPS/GNSS di circa 4/5 centimetri ogni Km.

L'immagine non si legge. Dov'è il problema? sono i 3 cm di differenza?

Mi pare che la questione sia stata sviscerata più che a sufficienza, per cui credo che non serva farlo oltre. Puntualizzo solo il passaggio qui sotto dal quale mi sembra che, tuttavia, non ci sia ancora piena chiarezza.


No, un sistema di riferimento "locale" non istituisce nessuna "proiezione".

Mi spiego, io vado in campagna con la stazione totale, la piazzo in un punto e rilevo una serie di altri punti determinandone la posizione rispetto alla stazione stessa. Poi torno in ufficio vado sul CAD disegno la stazione alle coordinate 0.000, 0.000 e i punti rilevati in funzione delle misurazioni. Ecco, questo è un sistema di riferimento "locale", la posizione dei punti rispetta fedelmente quella che gli stessi hanno nella realtà.

Con il GPS questa stessa situazione si ha trasformando (con la trasformazione Euleriana) le baseline WGS84 in coordinate topografiche piane assumendo l'origine nel punto di emanazione del rilievo (questo è il motivo per cui in campagna è doveroso fissare la base GPS nell'oggetto del rilievo). Anche in questo caso non vi è alcuna "proiezione" e la posizione dei punti rispetta fedelmente quella che gli stessi hanno nella realtà.

Viceversa, l'adozione di un qualsiasi sistema di riferimento cartografico applica una proiezione che altera le misure reali.

Buona continuazione.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************

non comprendo perchè sia necessario farlo in campagna, se non si ha la necessità di avere letture reali in quel momento.

se il rilevo è fatto in appoggio ad una rete di basi permanenti, in fase di elaborazione del rilievo l'origine della baseline la si può spostare dove più opportuno, viene semplicemente fatto un ricalcolo.

applicare un sistema di riferimento UTM non altera le misure reali! come detto sopra se viene letta una distanza in campagna si deve sapere che il dato è riferito all'elissoide.
Rientrati in ufficio ed elaborato il tutto in locale euleriano si avranno le letture reali.
Sto dicendo fesserie? non capisco.

Tutto corretto.