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Argomento: Picchettamento diretto con coordinate WGS84

Autore Risposta

rubino
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 09:52

"Chienna_3518521948" ha scritto:
"rubino" ha scritto:
Buongiorno. Dovremmo prima prenderne coscienza noi stessi, di quelle parole, purtroppo qui siamo bombardati dalla vulgata che FORSE diventiamo bravi solo dopo i corsi di giannirossi. Per tornare alle cose serie, sai che molti Comuni hanno difficoltà a programmare gli interventi del PNRR perchè mancano i Geometri? Come volevasi dimostrare, dopo aver distrutto perfino il titolo di studio, cominciano a rimpiangerci.

Ho letto di tale notizia, ma non si faceva riferimento a Geometri e/o altri tecnici esterni... credo si riferisca a tecnici comunali, ormai "anziani" e "impreparati" a spedere i 30/40 miliardi in tutta Italia...

In ogni caso, secondo lei (senza uscire troppo dal Topic 5x8=40)... tra:
Comuni
Città metropolitane
Province
Regioni
Aziende sanitarie
Aziende ospedaliere

chi di tutti questi "utilizzerà" al meglio i fondi PNRR?
Lo vedremo/capiremo solo fondi assegnati?



No, mancano proprio i Geometri, quelli comunali anziani quali altri sono se no loro? Eppure sono decenni che vi lamentate di avere a che fare con questi emeriti ignoranti quando rapportate cotanta scienza al Comune. Non stento a credere che abbia letto la notizia in quel modo, purtroppo molti giornalai hanno difficoltà ad pronunciare, scrivere, leggere il titolo di Geometra quindi, quando usano il generico "tecnici" nel 90% dei casi si riferiscono ai Geometri. Lo stesso termine lo usano pure quando crollano i cavalcavia e cedono i rilevati stradali però i ingegneri se disquisicono sull'abusivismo edilizio ovviamente causato dai geometri e, sulle frane, geologi, in cui c'entiamo tutti escluso loro.

Ha visto come sono stati solerti a scandire a chiare lettere geometra quando s'è scoperto che l'ultimo latitante arrestato si faceva passare per tale?

E chi se ne frega del topic?

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Chienna_3518521948
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 14:23

"rubino" ha scritto:
"Chienna_3518521948" ha scritto:
In ogni caso, secondo lei (senza uscire troppo dal Topic 5x8=48 )... tra:

Comuni
Città metropolitane
Province
Regioni
Aziende sanitarie
Aziende ospedaliere

chi di tutti questi "utilizzerà" al meglio i fondi PNRR?
Lo vedremo/capiremo solo a fondi spesi?


...
...
E chi se ne frega del topic?



Questo Topic (5x8=48) è uno dei più letti; non deviamo il discorso.

Capisco che lei hàbbia (scritto sia con h che con la à accentata) voluto
esprimere solidarietà alla sua categoria, ma la domanda resta...
non ci lasci senza una precisa risposta...

Quale ENTE riuscirà a benefec.are la maggior somma a disposizione?

Sempre che il relativo geometra e/o tecnico abbia voglia di spendere.

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rubino
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 14:31

Speriamo. Perché quell'habbia? Fa ridere?

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Chienna_3518521948
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 15:04

mi andava di scriverlo così... con l' h... solo per vedere se lei havrebbe risposto citando uno degli Enti sopra indicati oppure havrebbe svicolato la domanda.

Tant'è vedo che per la seconda volta a svicolato.

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rubino
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 15:10

"Chienna_3518521948" ha scritto:
mi andava di scriverlo così... con l' h... solo per vedere se lei havrebbe risposto citando uno degli Enti sopra indicati oppure havrebbe svicolato la domanda.

Tant'è vedo che per la seconda volta a svicolato.



Città metropolitane. Ho vinto qualcosa?

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 15:12

"rubino" ha scritto:
"Chienna_3518521948" ha scritto:
mi andava di scriverlo così... con l' h... solo per vedere se lei havrebbe risposto citando uno degli Enti sopra indicati oppure havrebbe svicolato la domanda.

Tant'è vedo che per la seconda volta a svicolato.



Città metropolitane. Ho vinto qualcosa?



Una risma di carta A4. Intonsa. Autografata. Con dedica.

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Chienna_3518521948
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 15:24

"rubino" ha scritto:
"Chienna_3518521948" ha scritto:
mi andava di scriverlo così... con l' h... solo per vedere se lei havrebbe risposto citando uno degli Enti sopra indicati oppure havrebbe svicolato la domanda.

Tant'è vedo che per la seconda volta a svicolato.



Città metropolitane. Ho vinto qualcosa?

No mi spiace, non ha vinto nulla.
Anche io sono del parere che (Milano in capo a tutte) le 15 città metropolitane saranno le più efficienti nello spendere questi soldi. Grazie per la sua pregiata opinione.

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Chienna_3518521948
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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 15:27

"Pippocad" ha scritto:
"rubino" ha scritto:
"Chienna_3518521948" ha scritto:
mi andava di scriverlo così... con l' h... solo per vedere se lei havrebbe risposto citando uno degli Enti sopra indicati oppure havrebbe svicolato la domanda.

Tant'è vedo che per la seconda volta a svicolato.



Città metropolitane. Ho vinto qualcosa?



Una risma di carta A4. Intonsa. Autografata. Con dedica.

Bella BATTUTA.
Non capisco però se sia SIMULATA come quelle del Geom.Rossi.
Tant' é mi ha fatto comunque ridere. Intonsa indica carta vergine?

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 18:33

Si.
E' legato ad una vecchia storia di un geometra italo-cimbro, tal Jonny Red, che scriveva libri bizzarri, grossi come una risma a4, e ne consigliava la lettura in agosto sotto l'ombrellone.

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 19:57

"Pippocad" ha scritto:
E' legato ad una vecchia storia di un geometra italo-cimbro, tal Jonny Red, che scriveva libri bizzarri, grossi come una risma a4, e ne consigliava la lettura in agosto sotto l'ombrellone.

È vero, ingegnere, sono questi due:

Clicca sull'immagine per vederla intera


Clicca sull'immagine per vederla intera


Ne sono state vendute parecchie migliaia di copie, con mia immensa soddisfazione. Pensi che li hanno acquistati anche molti Sudtirolesi come l'amico qui sopra, solo che questi ci mettono una vita a leggerli perché fanno una fatica bestia con l'Italiano. Tuttavia mi dicono che è una fatica ben ripagata. Si immagini lei la mia soddisfazione.

Tenga presente che l'informazione che le ha dato il Sudtirolese è scorretta. Sì, perché una risma di carta sono solo 500 fogli, mentre i miei libri sono di 1100 pagine cadauno, quindi più di una risma. Questo per amor di precisione.

Se le interessano trova tutte le informazioni sul sito www.co************** attivando il menù Libri | Libri attuali.

Se invece clicca su Libri Storici, trova una interessantissima collezione di libri del passato scritti dai più autorevoli topografi e geometri italiani. Questi li può scaricare gratuitamente (son in formato PDF) accettando il disclaimer sugli eventuali diritti d'autore.

Ringrazio il collega Sudtirolese per avermi dato modo di promuovere i libri.

Per il resto vi auguro buona continuazione del topic.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************

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Chienna_3518521948
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SantaPasiensa!!!

 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2023 alle ore 20:37

URKA. Una volta i lettori-scrittori della Bibbia venivano "confinati" in esilio

Vedo, con piacere, che ad oggi le parti si sono invertite. Buon per lei

Oggi finalmnte i lettori-scrittori della Sua Bibbia "riconfinano" i confini.


"La storia mostra quanto siano deboli i 'confini' di carta" (500 fogli)
(citazione di JOHN Lothrop Motley detto JR)



ing. Gino Chienna
cell. 3518521948
Email: gino.chienna.66@gmail.com

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Topo-Lino

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05 Febbraio 2023 alle ore 12:13

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 0 -  0 - Inviato: 12 Febbraio 2023 alle ore 21:49

"Chienna_3518521948" ha scritto:
Quindi, se serve, intendo precisare che ad insultarmi è stato Topolino...



E chi ha incominciato? Te lo ricordi?

Adesso leggo che non sei più iscritto a questo FORUM.
Bene... Meglio perderti che incontrarti !!!

Decisamente.

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CC1991

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Montespertoli

 0 -  0 - Inviato: 14 Novembre 2025 alle ore 18:59

"Pippocad" ha scritto:
"rilevando" ha scritto:
Ma infatti io sono pienamente d'accordo con te! Non capivo cosa intendesse Kenplem con "wgs84 nativo" in quanto, appunto, tutti i punti hanno sempre (anche) coordinate wgs84.

io solitamente uso ETRF2000 RDN/UTM con geoide Italy2008 perchè lavoro principalmente con enti pubblici e quindi se mi chiedono il file originale di rilievo è già bello che pronto, lo uso anche perchè le reti permanenti alle quali mi appoggio sono tutte impostate per ricevere con quel S.R.
In ufficio elaboro il tutto in coordinate locali di tipo Euleriano con origine in un caposaldo materializzato che posiziono nel punto più baricentro possibile, genero il dxf e libretto pregeo (se serve)

A volte, per varie necessità e per rilievi non molto estesi, mi serve avere già le coordinate locali in campagna quindi rilevo un caposaldo che diventerà poi l'origine 0,0,0 ma come ho detto prima questa è solo una rototraslazione che fa il software ma le coordinate wgs84 ci sono sempre.
In questo caso devo usare com s.r. WGS84/UTM e non ETRF200 RDN/UTM

Penso di operare con il giusto criterio ma sono interessato anche a sapere come si coportano altri colleghi e per quale motivo.

Grazie



Direi che per quello che ne capisco operi correttamente.

ED50, WGS84, ETRF2000, ecc. Sono datum. Semplificando sono dei modelli tridimensionali della superficie della Terra. Certi sono mondiali come il WGS84 altri sono locali come l'Italy2008. Io ne uso uno regionale quando lavoro in zona. Più ci si allontana dalla superficie teorica di passaggio del datum scelto, meno accurate diventano le misure di posizione, lunghezza e area. Quindi più il Datum è corretto nella zona da rilevare e più accurate saranno le misure. Ma stiamo parlando di raffinatezze non di sostanza.

Ora si dovrebbe utilizzare ETRF2000 perché contiene i movimenti dei continenti per via della deriva.

Tanto per capirci da prove che ho fatto in passato sui PF la differenza, nella mia zona, tra l’usare un WGS84 (mondiale) un ETRF2000 o un Datum locale, è di circa centimetro di spostamento del rilievo. Valore ampliamente tollerabile se uso un GPS in real-time. Con il datum locale (GEOIDE RTAA) invece ottengo quote altimetriche più corrette perché questo modello locale contiene l'ondulazione geoidica specifica della regione.





Scusate se riprendo questa discussione un po' datata, ma non riesco a venire a capo al seguente problema.

Ho una strumentazione GPS un po' datata (Leica CS15/GS15) che impiego saltuariamente per svolgere dei rilievi in ambito principalmente idraulico in modalità NRTK. Avendo la necessità di georiferire i punti che rilevo, tendo ad operare direttamente in coordinate cartografiche RDN/UTM, appoggiandomi al geoide Italy2008 che mi è stato fornito direttamente da Leica.

Dunque, mi reco in campo, accendo la strumentazione e la lascio inizializzare il tempo necessario. Dopodiché, una volta avviata correttamente la ricezione delle correzione RTK, seleziono il lavoro in coordinate EPSG 6707 e batto i punti che mi servono facendo attenzione alla precisione indicata dal palmare.

Tuttavia, riscontro sistematicamente una differenza di quota altimetrica tra punti noti e punti che sto rilevando di circa 35/40 cm (al ribasso).

Dove sto sbagliando? Da cosa potrebbe dipendere?
Preciso che non opero alcun post processing in ufficio ai punti rilevati sul campo dal momento che opero in modalità NRTK, appunto.

Grazie a chi mi saprà aiutare.

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EFFEGI
f.g.

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 0 -  0 - Inviato: 15 Novembre 2025 alle ore 11:27

"CC1991" ha scritto:


Tuttavia, riscontro sistematicamente una differenza di quota altimetrica tra punti noti e punti che sto rilevando di circa 35/40 cm (al ribasso).



Da dove derivano i valori delle quot dei punti di riferimento?

Sei certo della loro attendibilità?


Essendo un valore diciamo costante, secondo me le quote dei punti di riferimento sono state determinate con un altro geoide, esempio l'Italgeo2005 mentre tu operi con l'italgeo2008 e un discostamento di 35/40 cm ci può stare.

Inoltre le quote dei punti di riferimento potrebbero essere state determinate mediante l'utilizzo dei grigliati IGM mentre tu stai operando senza grigliati e anche qui una differenza "costante" cdi 35/40 cm ci può stare.

Saluti

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CC1991

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05 Aprile 2025 alle ore 10:01

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Località
Montespertoli

 0 -  0 - Inviato: 15 Novembre 2025 alle ore 15:13

"EFFEGI" ha scritto:


Da dove derivano i valori delle quote dei punti di riferimento?

Sei certo della loro attendibilità?



Grazie per la risposta.

Non sono certo dell'affidabilità dei punti in quanto provengono, per due progetti differenti da committenti diversi, uno da altro rilievo topografico eseguito con GPS e l'altro da rilievo LlDAR (un po' datato ma mi sono accertato che non ci siano stati lavorazioni nell'area nel frattempo). In entrambi caso, il confronto fornisce differenze di circa 35/40 cm.

In merito all'utilizzo del geoide sugli altri rilievi, non saprei dirti onestamente, però in generale quello che non mi torna (e mi vorrai scusare se dico delle inesattezze dovute alla totale inesperienza) è che uno stesso punto si trovi a quote altimetriche che distano tra loro 35/40 cm. Nella mia mente ottusa da ingegnere, uno specifico punto può trovarsi ad una sola quota REALE sul livello del mare.

Risolverei il problema se eseguissi il rilievo in coordinate ellissoidiche locali, senza proiezioni UTM, e poi eseguissi la trasformazione in post-processing in ufficio?

Potrei in alternativa, conoscere il sito da cui reperire i grigliati IGM?



Grazie ancora.

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