Buongiorno a tutti! chiedo un consiglio per un rilievo celerimetrico che dovrò eseguire. si tratta di una serie di strade e vie per la futura progettazione di una rete fognaria in lombardia. dovrò usare il gps (e stazione totale) e pensavo di appoggiarmi alla rete regionale in vrs. non ho vincoli per l'uso di particolari sistemi di rifermento per cui lascerei tutto in etfr200. l'estensione del rilievo è di circa 5x5km e richiederà circa 2 mesi.

chiedo:

l'utilizzo in VRS della rete regionale lombardia è una buona soluzione per il lavoro che dovrò fare?

i punti rilevati avranno bisogno di post-elaborazioni particolari o avranno ricevuto già tutte le correzioni necessarie?

per avere precisione in quota (centimetrica) e quote assolute slm devo usare i grigliati igm?

se il sistema di rifermento che userò è etfr2000 è comunque necessario un inquadramento su capisaldi IGM?

l'inquadramento è necessario nel caso di cambio del sisema di riferimento (es Gauss boaga)?

Grazie per l'aiuto e buon lavoro a tutti!

Innanzi tutto benvenuto fra noi. Non conosco bene la zona ma me la immagino pianeggiante: sarà scontato ma direi che occorre porre particolare attenzione al rilievo altimetrico per individuare esattamente le pendenze di esercizio, la lunghezza dei tronchi e la disposizione dei pozzetti di lavaggio nel caso si sia costretti a "scendere" sotto l'1%. Limiterei l'uso di GPS e di stazioni totali, determinando i dislivelli con buone livellazioni, eseguita con le procedure giuste ed un livello serio. Buon lavoro e tienici informati.

Grazie per le info, si, la zona è completamente pianeggiante, al momento comunque dovrò eseguire un rilievo dello stato di fatto delle strade interessate, per quello chiedevo qualche consiglio riguardo la procedura per ottenere un rilievo corretto utilizzando soprattutto il gps. Grazie ancora!

Prego, figurati, ma scusa se insisto nello sconsigliarti di progettare il rilievo "utilizzando soprattutto il GPS". Se scrivi: "consiglio rilievo GPS con quote assolute s.l.m." capisco che la superficie di riferimento altimetrico che intendi adottare è il geoide e che ad esso vuoi rapportare i dislivelli. I caposaldi delle reti di livellazione di alta precisione IGM e un tipo particolare di vertici IGM'95 sono già il il "non plus ultra" per quello che vuoi ottenere ma devi optare per rilievi che puoi dominare tu, di cui puoi controllare e ricontrollare dati e risultati e questo lo puoi ottenere solo con l'impostazione corretta delle operazioni di campagna e degli strumenti, che non possono essere, in queste condizioni operative, che il livello e la stazione totale. Il GPS non fa miracoli e l'output dei dati non è riferito al geoide, questo ti costringe a calcoli di conversione con l'inevitabile diluizione di attendendibilità del dato finale. Buon lavoro.

Ok grazie, in ogni caso dovrò comunque scendere a qualche compromesso in quanto per stare dentro ai tempi e soprattutto ai costi, rilevare tutto quanto con stazione totale e livella mi sarebbe difficile. Per questo volevo limitare le misure di precisione all'indispensabile mentre per elementi architettonici (marciapiedi, accessi, recinzioni, fossati, quote di campagna) userei il gps. Per questo chiedevo chiarimenti su alcuni dubbi e un aiuto sulla procedura di configurazione migliore per ottenere misure il più possibile corrette e quali accorgimenti adottare data l'estensione del rilievo, in particolare se l'utilizzo dei grigliati è necessario e se il vrs mi applica tutte le correzioni necessarie e quale sistema di riferimento é meglio usare. Questo anche per conoscenza generale sull'uso del gps, non solo da applicare a questo lavoro.

www.spingnss.it

Cordiali saluti.

Geom. Oreste Vidal

vidaLaser

La scelta della strumentazione e del suo modo di impiego si fa in base a diversi parametri troppo noiosi da elencare ed intrecciare.

Tu vuoi fare il riievo planimetrico col gps e va bene, e lo vuoi fare in rete permanente e va ancora bene tranne che (mio personale parere) in quota l'affidabilità di una rete permanente è piuttosto bassa, e finchè facciamo piani quotati generici possiamo farcele andar bene, ma quando dobbiamo fare i conti con una fognatura ci andrei piuttosto cauto.


Sul sistema di riferimento, in assenza di specifiche richieste del committente, fornisci un sistema locale tuo, ti eviterai possibili equivoci. Sulle quote assolute è vero che con i grigliati le puoi ottenere, ma sarebbero comunque viziate dall'errore sull'elissoidica ottenuto dalla tecnica di rilievo più l'errore del grigliato stesso.

In considerazione di questo, vista la finalità del rilievo, io personalmente non riuscirei, una volta stabilito il tracciato più probabile della fognatura a non ripercorrerlo con un livello, davvero, penso che non se possa fare a meno, soprattutto considerando come possibile l'effetto collaterale un rigurgito di feci in qualche punto della iinea

Salve.
Condivido le considerazioni operative di Rubino e Samsung, e apprezzo il link indicato da Oreste dove, in particolare, si possono cercare nelle FAQ parecchi spunti sull'inquadramento e anche sulla scelta fra RTK e PP.

Aggiungo però qualche considerazione “blasfema”, premettendo che ha importanza cruciale il capitolato, le cui le tolleranze hanno valenza imprescindibile; ma penso che l'affiatamento fra topografo e progettista sia l'elemento chiave per lavorare senza sprechi.
Normalmente una fognatura corre per la maggior parte del proprio percorso a profondità tali da rendere ininfluente una differenza altimetrica di una decina di centimetri; quindi in fase di rilievo un'accuratezza maggiore serve soltanto per il rilevamento dei punti di raccordo con fognature e manufatti esistenti, per i tratti in cui è probabile che la copertura si riduca fino a imporre la realizzazione di una soletta e per i capisaldi da impiegare nel tracciamento che, questo sì, pretenderà accuratezze consone allo scorrimento dei fluidi.

Questi elementi richiederanno certamente gli accorgimenti indicati da chi mi ha preceduto limitando la livellazione a uno o due anelli che li congiungano, mentre tutto il resto del lavoro potrebbe esser battuto in RTK e in molti casi con notevole risparmio.

Buon lavoro
Leonardo