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Autore problemi con usufruttuario parziale

fracard1

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 0 -  0 - Inviato: 05 Ottobre 2011 alle ore 12:32

Buongiorno a tutti,
nel redigere un docfa ho riscontrato il seguente problema:
ci sono tre figli a cui risulta la nuda proprietà per 1/3 e la madre, a cui in visura corrisponde "Oneri usufruttuaria parziale".
Sui tre figli il docfa non mi dà problemi. Per la madre invece inserisco "Oneri" nel Titolo, e "Usufrutto Uxorio per 1/3" nell'eventuale specificazione del diritto. Nel controllo formale però mi dà l'errore E0400-Nella ditta mancano i diritti sul reddito. Cosa vuol dire? Io sto già inserendo l'informazione che il diritto è per 1/3, quindi perchè mi dà problemi? Anche inserendo ai figli la nuda proprietà per 2/9 invece che per 1/3 e mantenendo alla madre 1/3 di usufrutto in modo da avere complessivamente 1, non cambia niente e dà sempre lo stesso errore... Non so proprio quale possa essere il problema..Sapete come posso risolvere?
Grazie.

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Autore Risposta

barabba

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Varese

 0 -  0 - Inviato: 05 Ottobre 2011 alle ore 14:56

se la madre ha l'usufrutto su 1/3 (3/9) i tre figli hanno ciascuno la nuda proprietà di 1/9 e la proprietà di 2/9.
Devi verificare comunque i titoli di proprietà perchè non è possibile avere (come hai riportato) la nuda proprietà di 1/3 a ciascun figlio abbinata ad un usufrutto parziale.
facci sapere.

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fracard1

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22 Dicembre 2010

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 0 -  0 - Inviato: 05 Ottobre 2011 alle ore 15:31

Sì, in effetti mi sono espressa male: i tre figli hanno la piena proprietà a meno dell'usufrutto della madre, che è 1/3. Dunque in realtà i tre figli hanno la nuda proprietà per 1/3 ciascuno, mentre l'usufrutto è pari ai 2/3 che rimangono sottraendo 1/3 della madre. Quindi sono 2/9 ciascuno di usufrutto.
Quindi riepilogando: ogni figlio ha 2/9 di usufrutto e 1/3 di nuda proprietà, mentre la madre ha solo 1/3 di usufrutto. Dovrebbe essere giusto così. Il problema è: come tradurlo in docfa? perchè docfa non accetta la contemporanea presenza di usufrutto e nuda proprietà per una stessa persona, quindi se metto solo i 2/9 di usufrutto ai figli e 1/3 alla madre dice che manca la nuda proprietà.. L'unico modo per farlo funzionare è attribuire 1/3 di nuda proprietà ai figli e l'usufrutto totale (quota 1000/1000) alla madre..ma nella realtà non è cosi.. come posso fare?

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geoalfa

(GURU)

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 0 -  0 - Inviato: 05 Ottobre 2011 alle ore 15:41

"barabba" ha scritto:
se la madre ha l'usufrutto su 1/3 (3/9) i tre figli hanno ciascuno la nuda proprietà di 1/9 e la proprietà di 2/9.
Devi verificare comunque i titoli di proprietà perchè non è possibile avere (come hai riportato) la nuda proprietà di 1/3 a ciascun figlio abbinata ad un usufrutto parziale.
facci sapere.


quoto!

se ci hai riportato fedelmente la situazione esistente, ti trovi a dover risolvere un errore pregresso e come dice barabba è indispensabile che fai una ricerca a ritroso per trovare l'origine dell'errore.

penso che potrà derivare da un errore nell'attribuzione delle quote in sede di successione e qui i casi possono essere almeno due, e cioè:

1) se la madre ha ereditato il solo usufrutto di 1/2,
sarà US per 1/2,
i figli saranno NP per 1/3 ciascuno:
e PP per 1/3 ciascuno.
2) se invece era comproprietaria insieme al marito per 1/2 ,
sarà PP per 1/2 e US per 1/2;
i figli saranno PP insieme per 1/2 e quindi per 1/6 ciascuno;

ma ci potrebbero essere altre ipotesi che devi verificare rintracciando la provenienza!

solo così sarai sicuro di aver trovato il bandolo dell'incongruenza da far dirimere prima della stesura del DocFa.

cordialità

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fracard1

Iscritto il:
22 Dicembre 2010

Messaggi:
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 0 -  0 - Inviato: 05 Ottobre 2011 alle ore 22:22

E' proprio come dice barabba: la madre ha l'usufrutto su 1/3 (3/9) e i tre figli hanno ciascuno la nuda proprietà di 1/9 e la proprietà di 2/9. E questo è corretto. Il problema che non riesco a risolvere è come tradurlo in docfa. Se in docfa attribuisco proprietà per 2/9 ai figli e metto 3/9 alla madre, mi dà l'errore "QUOTE RELATIVE A DIRITTI SULLA PROPRIETA' ERRATE". Se alla madre invece di Usufrutto attribuisco "Oneri" mi dà l'errore "QUOTE RELATIVE A DIRITTI SUL REDDITO ERRATE". Come posso dare la giusta informazione in docfa?

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geoalfa

(GURU)

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02 Dicembre 2005

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 0 -  0 - Inviato: 06 Ottobre 2011 alle ore 08:14

se hai controllato le provenienze, che ritieni giuste, allora devi riconoscere che quello che non va sono le quote:
se 1/3 è la parte con usufrutto di conseguenza sarà 1/3 in nuda proprietà A di spettanza dei tre fratelli ai quali spetta inoltre la proprietà piena dei rimanenti 2/3 che quindi rimane da distribuire e il risultato finale sarà:

A = 1/3 = 6/18 US
B+C+D = 6/18 NP
B =( 1/3 di 2/3) = 2/18 NP + ( 1/3 DI 2/3 )= 4/18 PP
C =( 1/3 di 2/3) = 2/18 NP + ( 1/3 DI 2/3 )= 4/18 PP
D =( 1/3 di 2/3) = 2/18 NP + ( 1/3 DI 2/3 )= 4/18 PP

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