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Argomento: distacco cantina senza titolo abilitativo
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Pippocad
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"Topgun" ha scritto: "Pippocad" ha scritto:
??? Ma quale docfa. Esistono le locazioni parziali. Hai presente quando un alloggio viene affittato a stanze a degli studenti? E' fuori luogo il tuo messaggio e non ti devi rivolgere a me, ma semmai esprimi la tua opinione all'amico Giuseppe. Il caso in questione è l'affitto di una intera cantina che non è porzione di abitazione. Il fatto che catastalmente sia rappresentata assieme all'abitazione non cambia la sua natura di unità immobiiare da affittarsi autonomamente e per intero separatamente dall'abitazione che non è locata in tutta la sua interezza. Non c'è nessuna stanza dell'abitazione che viene affittata. No, non cambia nulla che sia una cantina o una stanza. Nel contratto di affitto (che registri all'AdE!) si descrivono le stanze, le cantine o quello che è che si vuole affittare. Nel RLI metti i dati della UI e chekki il campo "parziale". Informati. *** TESTO RIMOSSO DALL'ADMIN ***
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Pippocad
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Ma poi TopGun, se il tipo vuole affittare di nuovo alloggio e cantina insieme? cosa fa la fusione? non si può fondere. Non può affittare? *** TESTO RIMOSSO DALL'ADMIN ***
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CESKO
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"Pippocad" ha scritto: Ma poi TopGun, se il tipo vuole affittare di nuovo alloggio e cantina insieme? cosa fa la fusione? non si può fondere. Non può affittare? *** TESTO RIMOSSO DALL'ADMIN *** Proprio per questo l'u.i. non va variata o meglio frazionata dal punto di vista catastale. La locazione può avvenire tranquillamente sia per quanto riguarda il vano di cantina e sia per quanto riguarda l'abitazione.
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Topgun
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"Pippocad" ha scritto: Ma poi TopGun, se il tipo vuole affittare di nuovo alloggio e cantina insieme? cosa fa la fusione? non si può fondere. Non può affittare? Per affittare insieme l'abitazione e la cantina catastalmente censiti in modo autonomo, non occorre la fusione catastale, si affitta normalmente una abitazione con cantina. L'abitazione censita in A2 e la cantina censita in C2. Come, pure, l'abitazione con garage. Il garage non si può censire unito all'abitazione in unica unità immobiliare, eppure nonostante l'abitazione ed il garage siano due unità immobiliari distinte, è, logicamente, possibile affittarlo insieme all'abitazione, senza ovviamente fare la fusione catastale. Inoltre, una volta fatto lo scorporo, non è più possibile rifondere catastalmente l'abitazione e la cantina. Questo ovviamente non impedisce di locare contemporaneamente in uno stesso atto di locazione, allo stesso conduttore, sia l'abitazione che la cantina. Con il frazionamento catastale si hanno tutte le possibilità di locazione coperte: si può affittare solo l'abitazione, oppure solo la cantina, oppure la abitazione ad un conduttore e la cantina ad un altro, oppure locare in unico atto e unico conduttore enrtrambe le unità immobiliari distinte, oppure si può affittare assieme porzione dell'abitazione e l'intera cantina, oppure tutte le altre tipologie di locazione rimanenti qui non citate. P.S. *********** Grazie all'ADMIN per essere intervenuto ***********
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Pippocad
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Südtirol
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"Topgun" ha scritto: "Pippocad" ha scritto: Ma poi TopGun, se il tipo vuole affittare di nuovo alloggio e cantina insieme? cosa fa la fusione? non si può fondere. Non può affittare? Per affittare insieme l'abitazione e la cantina catastalmente censiti in modo autonomo, non occorre la fusione catastale, si affitta normalmente una abitazione con cantina. L'abitazione censita in A2 e la cantina censita in C2. Come, pure, l'abitazione con garage. Il garage non si può censire unito all'abitazione in unica unità immobiliare, eppure nonostante l'abitazione ed il garage siano due unità immobiliari distinte, è, logicamente, possibile affittarlo insieme all'abitazione, senza ovviamente fare la fusione catastale. Inoltre, una volta fatto lo scorporo, non è più possibile rifondere catastalmente l'abitazione e la cantina. Questo ovviamente non impedisce di locare contemporaneamente in uno stesso atto di locazione, allo stesso conduttore, sia l'abitazione che la cantina. Con il frazionamento catastale si hanno tutte le possibilità di locazione coperte: si può affittare solo l'abitazione, oppure solo la cantina, oppure la abitazione ad un conduttore e la cantina ad un altro, oppure locare in unico atto e unico conduttore enrtrambe le unità immobiliari distinte, oppure si può affittare assieme porzione dell'abitazione e l'intera cantina, oppure tutte le altre tipologie di locazione rimanenti qui non citate. P.S. *********** Grazie all'ADMIN per essere intervenuto *********** La domanda che ti faccio è semplice: "Si può affittare la cantina da sola anche se ella è presente nella stessa planimetria catastale dell’alloggio"? la risposta prevede solo SI o No
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CESKO
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Agro Nocerino Sarnese
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"Pippocad" ha scritto: la risposta prevede solo SI o No La risposta (da parte mia), naturalmente è "SI"
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Topgun
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"Pippocad" ha scritto:
Per affittare insieme l'abitazione e la cantina catastalmente censiti in modo autonomo, non occorre la fusione catastale La domanda che ti faccio è semplice: "Si può affittare la cantina da sola anche se ella è presente nella stessa planimetria catastale dell’alloggio"? la risposta prevede solo SI o No La domanda, tra l'altro inopportunamente rivolta a me, non è attinente alla questione posta da Giovanni. Come da titolo Giovanni chiede se per scorporare la cantina non direttamente collegata all'abitazione in catasto ci vuole o no il preventivo titolo abilitativo edilizio. Chiedo a Cesko e Pippocad la cortesia di esprimere la propria opinione strettamente attinente all'argomento. La domanda posta dal principale autore è semplice, la riformulo: Per scorporare la cantina dall'abitazione è necessario il titolo abilitativo edilizio oppure basta la divisione catastale? Grazie per la collaborazione.
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jarod
Antonino S. Cutri'
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Gioia Tauro
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Allora, ci sono gli strumenti appositi per segnalare, mi aspetto che vengano usati SOLO quelli, scrivere messaggi che riportano che tizio / caio è un troll o che tizio o caio la deve finire, non li voglio PIU' VEDERE, quindi limitatevi ad usare i pulsanti che ho messo a disposizione e aspettate che INTERVENGA IO appena possibile se le segnalazioni riguardano i moderatori, invece di inquinare le conversazioni tecniche. Detto questo, visto che l'autore del post non intervente più, perché probabilmente ha già avuto le risposte che vuole o perché, molto più realisticamente, si è stufato di vedere messaggi che sembrano più da chat di quartiere, chiuderò questo post. Un'ultima cosa, se non siete d'accordo col parere di qualcuno, riportate la normativa e mantenete la discussione strettamente nell'ambito tecnico, non voglio più leggere "ti sbagli, non hai capito niente, sei stupido", ecc... se non siete in grado di rispondere professionalmente usate ChatGPT per fargli sistemare il testo prima di metterlo qui.
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3L
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Lecce S
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giovanni_g "vorrei avere una conferma: per dividere una cantina da un appartamento, senza opere, posso farlo senza titolo? Io presumo di no, visto che cantina/appartamento, ora sulla stessa scheda catastale, costituiscono una singola u.i. Devo comunque fare una prtaica edilizia che mi avvalli la successiva variazione catastale." Al quesito iniziale, di natura strettamente edilizia-urbanistica, sarei tentato anch'io, al pari di Topgun, di rispondere subito no, non necessita alcuna pratica edilizia. Poi, riflettendoci bene, e domandandomi quale sia: - l'uso specifico che se ne deve fare in seguito; - la normativa locale da verificare (Reg. di Igiene, Reg. Ed. e strumento urbanistico comunale, tipizzazione di zona, eventuali vincoli specifici e/o situazioni condominiali, ecc); concludo che in assenza di altri e diversi dati, di cui non si dispone, non si può dire con certezza che non occorra alcuna pratica edilizia. Prescindendo dalle questioni legate a modalità ed adempimenti legati a contratti di locazione, della cui materia non ho conoscenza, riterrei poi che per diverse implicazioni di natura fiscale è più che opportuno disgiungere catastalmente l'abitazione (e' 1^ casa?) dalla cantina e, se il caso lo consente, farlo passare anche come adeguamento alle più recenti disposizioni catastali.
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rubino
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(GURU)
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Buongiorno. No. Per definizione, la normativa catastale è indipendente dalle altre quindi non causa implicazioni "urbanistiche" l' imposizione (per altro disposta con una circolare dell'AdE-Territorio) di dividere, per scopi catastali ossia fiscali, cantine soffitte ecc. quando hanno autonomia reddituale e funzionale, condizione che si esplica visivamente, ad esempio, con l' accesso autonomo da parti comuni o corti esterne di queste porzioni. Oltretutto, salvo abusi edilizi pregressi, non si generano nuove abitazioni ma, generalmente, u.i.u. in categoria C/2 o C/6 quindi non nascono abitazioni ed aumento del carico urbanistico sul territorio. Quando queste porzioni, identificate univocamente con l'adempimento catastale di divisione, diverranno tuguri regolarmente affittabili agli studenti fuori sede meridionali come può avvenire con gli ultimi salva-casa ecc. in deroga ai precedenti limiti di altezza, abitabilità ecc, sarà necessario provvedere agli adempimenti urbanistici comunali per il cambio di destinazione e la regolarità della locazione. Aggiungo: una disposizione di prassi catastale, per altro non obbligatoria come imposta da alcuni uffici ma assecondata al giudizio del geometra in merito all'esistenza effettiva dei requisiti di autonomia funzionale e reddituale, che imponga la redazione di una pratica edilizia per la divisione sarebbe un bel danno per i contribuenti, costretti a pagare il tecnico per adempiere ad una decisione dell'amministrazione catastale. Buona giornata.
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Topgun
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"3L" ha scritto:
concludo che in assenza di altri e diversi dati, di cui non si dispone, non si può dire con certezza che non occorra alcuna pratica edilizia. La pratica edilizia si deposita al comune, obbligatoriamente quando si svolgono delle opere edilizie che rientrano quanto minimo nella manutenzione straordinaria, che modificano lo stato dell'immobile dal punto di vista urbanistico, edilizio, ed igienico sanitario. Tra queste opere rientra il cambio di destinazione d'uso senza opere. Premesso quanto sopra e tenendo conto di quanto esposto e descritto nella domanda, io non riesco a identificare alcuna opera che oblighi Giovanni a dover presentare una pratica edliizia in comune, a meno che la cantina non diventi, appunto, ad esempio un dormitorio, per studenti. Ma anche in quest'ultimo caso non ci sarebbe obbligo perchè sarebbe un intervento non ammissibile. Quando un intervento che si intende effettuare nella propria unità immobiliare è inammissibile è palese che non si può fare e quindi va da se che non si può presentare neppure la relativa pratica edilizia. Lo scorporo di cantina che ha accesso autonomo è sempre possibile farlo catastalmente per motivi appunto di locazione (come in questo caso) oppure per trasferimento di diritti separato dall'unità cui in precedenza la è stato a servizio. Chiaro che in caso di trasferimento di diritti la cantina deve essere legittimata o in possesso di di licenza di costruziono dal comune o condono. Quest'ultima condizione non è richiesta nel caso di locazione della cantina.
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CESKO
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"Topgun" ha scritto: Lo scorporo di cantina che ha accesso autonomo è sempre possibile farlo catastalmente per motivi appunto di locazione (come in questo caso) Ai fini della locazione, non è strettamente necessario scorporare il vano di cantina dall'unità abitativa (fonte: Agenzia delle Entrate).
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Topgun
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"CESKO" ha scritto: "Topgun" ha scritto: Lo scorporo di cantina che ha accesso autonomo è sempre possibile farlo catastalmente per motivi appunto di locazione (come in questo caso) Ai fini della locazione, non è strettamente necessario scorporare il vano di cantina dall'unità abitativa (fonte: Agenzia delle Entrate). AI Overview "La tua affermazione è scorretta, perché dal 1° luglio 2020 l'Agenzia delle Entrate ha reso obbligatorio scorporare le cantine (e autorimesse/soffitte) dall'unità abitativa se hanno accesso autonomo, censendole come unità immobiliari distinte, per garantire una catalogazione catastale più precisa e una corretta tassazione, cosa che impatta anche i contratti di locazione e gli atti futuri." Font da ricerca google https://www.google.com/search?client=o...
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CESKO
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"Topgun" ha scritto: "CESKO" ha scritto: "Topgun" ha scritto: Lo scorporo di cantina che ha accesso autonomo è sempre possibile farlo catastalmente per motivi appunto di locazione (come in questo caso) Ai fini della locazione, non è strettamente necessario scorporare il vano di cantina dall'unità abitativa (fonte: Agenzia delle Entrate). AI Overview La tua affermazione è scorretta, perché dal 1° luglio 2020 l'Agenzia delle Entrate ha reso obbligatorio scorporare le cantine (e autorimesse/soffitte) dall'unità abitativa se hanno accesso autonomo, censendole come unità immobiliari distinte, per garantire una catalogazione catastale più precisa e una corretta tassazione, cosa che impatta anche i contratti di locazione e gli atti futuri. Font da ricerca google https://www.google.com/search?client=o... Lo scorporo della cantina dall'unità abitativa (a livello catastale), non centra nulla ai fini della stipula di un "Contratto di Locazione", se fosse stato il contrario di conseguenza avrebbero modificato anche il 'Modello RLI' e/o per lo meno avessero messo dei paletti in modo da non consentire la registrazione dei contratti sia telematicamente che allo sportello con il funzionario (purtroppo ad oggi, si registrano tranquillamente). Non mi attengo alle cavolate di Chat - GTP Personalmente, me ne farò una ragione solo allor quando l'Ufficio mi obbietterà e/o contesterà la NON registrazione di un contratto di locazione, solo perchè non si è proceduti allo scorporo della cantina a livello catastale. Tutto quello che dici, educatamente, non lo prendo proprio in considerazione, in quanto in contrasto con la normativa vigente in tema di locazioni degli immobili (in generale).
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Topgun
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"CESKO" ha scritto:
Lo scorporo della cantina dall'unità abitativa (a livello catastale), non centra nulla ai fini della stipula di un "Contratto di Locazione", se fosse stato il contrario di conseguenza avrebbero modificato anche il 'Modello RLI' e/o per lo meno avessero messo dei paletti in modo da non consentire la registrazione dei contratti sia telematicamente che allo sportello con il funzionario (purtroppo ad oggi, si registrano tranquillamente). Personalmente, me ne farò una ragione solo allor quando l'Ufficio mi obbietterà e/o contesterà la NON registrazione di un contratto di locazione, solo perchè non si è proceduti allo scorporo della cantina a livello catastale. Tutto quello che dici, educatamente, non lo prendo proprio in considerazione, in quanto in contrasto con la normativa vigente in tema di locazioni degli immobili (in generale). Cesko, nessuno qui ha scritto che l'Agenzia delle entrate impedisce di affittare la sola cantina non scorporata dall'abitazione. Il modello RLI va bene sia per la cantina scorporata sia per quella non scorporata dall'abitazione. Oltretutto l'Agenzia non fa alcuna obiezione sia nell'uno che nell'altro modo. Io sto solo esprimendo il parere che è più corretto scorporare la cantina catastalmente, che si intende locare autonomamente dall'abitazione in modo che nell'atto non debba specificare che l'abitazione facente parte della stessa unità immobiliare con la cantina è esclusa dalla locazione ed il prezzo di affitto riguarda la locazione della sola cantina. Che l'Agenzia poi registri lo stesso regolarmente la locazione anche se non si scorpora la cantina, per me è ininfluente. La cosa importante per me è che l'Agenzia non mi obblighi a non scorporarla la cantina che voglio affittare da sola. Si deve anche tenere conto del rischio di accertamento dell'Agenzia qualora il canone di locazione della sola cantina sia inferiore al 10% del valore catastale dell'intera e unica unità immobiliare che comprende la cantina e l'abitazione assieme. Io questa probabilità di rischio di accertamento, non me la vorrei assumere.
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