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Argomento: Circolare 4/2009 e le aree urbane per compravendita.

Autore Risposta

geobax

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 0 -  0 - Inviato: 21 Novembre 2009 alle ore 12:09

Vedo che il mio personale "non trovar nulla di buono" nella circ. 4/09 ha messo le radici anche in altri che in principio mi credevano un brontolone...

cosa vi aspettavate? in generale gli uffici provinciali già applicano male le circolari scritte bene, figuriamoci quelle scritte coi piedi...

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geocape

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 0 -  0 - Inviato: 27 Novembre 2009 alle ore 11:03

Riapro il post per porre un ulteriore quesito in merito all'applicazione della circolare 4/09.

Nello stesso caso come ho prima descritto (condominio con aree pertinenziali) se provvedo ad eseguire TF per stralcio di F1 con i censuari "blindati" di P10 sono costretto a sopprimere il numero originale ricostituendone uno nuovo e pertanto contestualmente al CF sono costretto a eseguire tante modifiche di identificativo quante sono le unità immobiliari prima presenti nell'originaria!? E se si a quale titolo!?

Buon lavoro a tutti...

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pzero

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Firenze - nome@cognome.it

 0 -  0 - Inviato: 28 Novembre 2009 alle ore 18:13

"geocape" ha scritto:
Riapro il post per porre un ulteriore quesito in merito all'applicazione della circolare 4/09.

Nello stesso caso come ho prima descritto (condominio con aree pertinenziali) se provvedo ad eseguire TF per stralcio di F1 con i censuari "blindati" di P10 sono costretto a sopprimere il numero originale ricostituendone uno nuovo e pertanto contestualmente al CF sono costretto a eseguire tante modifiche di identificativo quante sono le unità immobiliari prima presenti nell'originaria!? E se si a quale titolo!?

Buon lavoro a tutti...



Non credo proprio!

Userai la tipologia 16b e manterrai il numero originale.

saluti

paolo

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geocape

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Cortona (AR)

 0 -  0 - Inviato: 28 Novembre 2009 alle ore 22:16

Mi era proprio sfuggito.

Grazie mille.

Buon lavoro a tutti...

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SERGIO_1971

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LE LANGHE

 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2009 alle ore 08:00

"totonno" ha scritto:
"bioffa69" ha scritto:
....e' quello che l'Agenzia di Brescia si sta' apprestando a fare, non so' se hai letto, ma ho chiesto all'Ufficio, visto che il problema si e' gia' posto anche fra loro, si sono riuniti e ci comunicheranno la procedura.



Tra le tante interpretazioni, quella dell'Ufficio di Brescia mi sembra quella più dotata di buon senso.
Saluti.



Oltre che di buon senso e' l'unica praticabile.
Pensate un po se nel lotto condominiale più volte citato sotto quel giardino adibito ad area scoperta esclusiva (da frazionare con E.P. e cost. di F1 per successiva permuta e/o vendita sempre all'interno del lotto condominiale) ci fossero parti di autorimesse di altri condomini??
Provateci Voi a fare un Frazionamento al C.T.!!!
Saluti.

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marcusweit

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 0 -  0 - Inviato: 18 Dicembre 2009 alle ore 14:59

Posso provare a dir la mia su una difficile circolare??

per la questione F/1 ricavata da bcnc non credo ci siano molti stratagemmi (quello del posto auto è un po una forzatura troppo pesante)

ma per distaccare un resede da un'unità già censita come a volte succede, tipo staccare porzione di resede da un abitazione per darlo ad un altro , io credo che utilizzando la solita circolare che sopprime l f/4 possiamo provare a prenderla dalla nostra parte. la stessa cita che non si può fare f/4 ma bisogna censire l'unità derivata come porzione di quella precedente per darle una rendita, allora perchè no, il resede sarà porzione della nostra precedente abitazione, quindi censita come abitazione con il minimo di un vano. (il dramma sta nel valore del bene ceh sarà catastalmente forse troppo alto del valore vero dell'area, che comunque va con valutazione diretta in quanto non avente rendita catastale). Forse ho valutato un po male la situazione, ma un si sa mai che nel casino delle mie idee ne esca un'altra migliore.

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Leo
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 0 -  0 - Inviato: 19 Dicembre 2009 alle ore 19:11

Scusate, pesto molta campagna, e non frequento molto "l'Urbano"; dove peraltro entro sempre con circospezione.

Soppresse le F/4?

Non mi pare.

Hanno soltanto trovato l'ennesimo modo per rompere *****
Ma in fondo in fondo (ultimo paragrafo del punto 3.3) devono riconoscere una fattispecie in cui l'F/4 è tuttora necessaria.

Facciamo allora un altro esempio, perché la porzione di corte da trasferire, assomigliando ad un'Area Urbana, stuzzica troppo i turpi appetiti di una Pubblica Amministrazione dichiaratamente rapace.

Poniamo il caso che si debbano frazionare, per trasferimento di diritti al condominio, minuscole porzioni di balconi privati per costruire l'ascensore esterno.

Visto che neppure Giorgio Napolitano potrebbe pretendere di fare Tipi di Frazionamento su tutti i piani, bisognerà scegliere fra la logica F/4 e la inqualificabile A/qualchecosa di 1 vano.

L'AdT impone la soluzione inqualificabile?

Mi ricorda il vecchio collega che, esaminando un aspirante professionista, gli chiese dove avrebbe messo i ferri in un balcone. Alla risposta "in basso" non trovò di meglio che spiegargli, in perfetto dialetto bolognese: "Té t'i ignurant e sfurtunè".

Che sia così anche per l'AdT?

Non voglio crederlo!

Leonardo

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utente

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 0 -  0 - Inviato: 20 Dicembre 2009 alle ore 12:11

"marcusweit" ha scritto:
Posso provare a dir la mia su una difficile circolare??

per la questione F/1 ricavata da bcnc non credo ci siano molti stratagemmi (quello del posto auto è un po una forzatura troppo pesante)

ma per distaccare un resede da un'unità già censita come a volte succede, tipo staccare porzione di resede da un abitazione per darlo ad un altro , io credo che utilizzando la solita circolare che sopprime l f/4 possiamo provare a prenderla dalla nostra parte. la stessa cita che non si può fare f/4 ma bisogna censire l'unità derivata come porzione di quella precedente per darle una rendita, allora perchè no, il resede sarà porzione della nostra precedente abitazione, quindi censita come abitazione con il minimo di un vano. (il dramma sta nel valore del bene ceh sarà catastalmente forse troppo alto del valore vero dell'area, che comunque va con valutazione diretta in quanto non avente rendita catastale). Forse ho valutato un po male la situazione, ma un si sa mai che nel casino delle mie idee ne esca un'altra migliore.



Faccio presente che e' stato gia' richiesto e fissato un tavolo di discussione tra AdT centrale e ordini professionali per riscrivere la circolare 4/09.

Lo spirito della circ. 4/09 era quello di uniformare i mille modi e usanze delle varie AdT provinciali per redigere gli atti d'aggiornamento.

saluti

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Leo
Leonardo Gualandi (leometra@gmail.com)
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 0 -  0 - Inviato: 20 Dicembre 2009 alle ore 15:42

"Utente" ha scritto:
Faccio presente che e' stato gia' richiesto e fissato un tavolo di discussione tra AdT centrale e ordini professionali per riscrivere la circolare 4/09.

Lo spirito della circ. 4/09 era quello di uniformare i mille modi e usanze delle varie AdT provinciali per redigere gli atti d'aggiornamento.



Ok, fin qui le buone intenzioni. Dichiarate.
Ma se si vuole davvero (tentare di) uniformare il marasma, si comincia con un tavolo di discussione, e non lo si fissa dopo aver applicato i metodi violenti generati dalla Circolare.

Anche volendo accelerare i tempi, sarebbe stato naturale attivarne l'efficacia contemporaneamente all'obbligo del Docfa 4, e non anticiparla a... subito, per fingere solerzia.

Avviare un confronto ponendosi prepotentemente nella condizione di usare violenza all'interlocutore, così come ha fatto fino ad ora l'AdT, è un pessimo modo di dialogare.

La cosa indisponente è che così, mentre i Consigli Nazionali dibatteranno con tutta calma, i pochi di noi che avranno necessità di rispettare qualche scadenza ne subiranno danni ingenti quanto meno dal punto di vista Professionale, perché costretti a firmare dati che è impossibile acquisire.

Urge Principe Azzurro che baci il Franco Maggio: non poteva essere altro che Addormentato, quando lo hanno fatto firmare!

Leonardo

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ale81

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 0 -  0 - Inviato: 23 Febbraio 2010 alle ore 14:25

Ciao a tutti, riapro il post per chiedervi un parere su quanto segue:
Poniamo il caso di un lotto edificato (unica particella con fabbricato graffato al catasto terreni), la cui area scoperta è divisa in più subalterni F/1. Questi sub. F/1 non sono altro che i cortili “pertinenziali” alle unità abitative che invece di essere comprese nell’unità immobiliare abitativa come dovrebbe essere, sono state censite separatamente come aree urbane.
Un mio cliente proprietario di una unità abitativa e di una porzione di giardino (F/1), deve vendere un pezzo di area urbana – pari a circa 5 mq - al vicino.

Seguendo gli input della circolare 4/2009 bisognerebbe frazionare la catasto terreni i 5 mq, costituire all’urbano l’area urbana F/1stralciata, fare l’atto di compravendita, tipo mappale per rifondere dei 5 mq alla originaria particella (lotto edificato) e ultima variazione catastale all’urbano per fusione dove fondo l’F/1 del mio cliente (derivato dal frazionamento al catasto terreni) all’area urbana F/1 del vicino acquirente. Giusto?
Il ragionamento mi sembra in linea con la circolare, ma molto molto molto dispendioso in termini economici e di tempo… Ci sono giusto un frazionamento e un tipo mappale di troppo!

Io farei una variazione all’urbano per frazionamento per trasferimenti diritti, atto di compravendita e poi altra variazione per fusione…
Che ne dite?

Grazie
Ciao

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bioffa69

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BRESCIA

 0 -  0 - Inviato: 23 Febbraio 2010 alle ore 14:48

"ale81" ha scritto:
Ciao a tutti, riapro il post per chiedervi un parere su quanto segue:
Poniamo il caso di un lotto edificato (unica particella con fabbricato graffato al catasto terreni), la cui area scoperta è divisa in più subalterni F/1. Questi sub. F/1 non sono altro che i cortili “pertinenziali” alle unità abitative che invece di essere comprese nell’unità immobiliare abitativa come dovrebbe essere, sono state censite separatamente come aree urbane.
Un mio cliente proprietario di una unità abitativa e di una porzione di giardino (F/1), deve vendere un pezzo di area urbana – pari a circa 5 mq - al vicino.

Seguendo gli input della circolare 4/2009 bisognerebbe frazionare la catasto terreni i 5 mq, costituire all’urbano l’area urbana F/1stralciata, fare l’atto di compravendita, tipo mappale per rifondere dei 5 mq alla originaria particella (lotto edificato) e ultima variazione catastale all’urbano per fusione dove fondo l’F/1 del mio cliente (derivato dal frazionamento al catasto terreni) all’area urbana F/1 del vicino acquirente. Giusto?
Il ragionamento mi sembra in linea con la circolare, ma molto molto molto dispendioso in termini economici e di tempo… Ci sono giusto un frazionamento e un tipo mappale di troppo!

Io farei una variazione all’urbano per frazionamento per trasferimenti diritti, atto di compravendita e poi altra variazione per fusione…
Che ne dite?

Grazie
Ciao



....e' obbligo chiedere al tuo ufficio come applica la circolare, nel tuo caso il mio ufficio non richiede il tf ai terreni, ma solo perche' la vendita resta all'interno del lotto.
Dalla discussione sopra avrai pero' visto che altri uffici applicano alla lettera la circolare, pertanto ti obbligano al tf ai terreni.

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Leo
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 0 -  0 - Inviato: 23 Febbraio 2010 alle ore 15:06

Shhhh!

Silenzio: si potrebbe svegliare!

Le cose ovvie fanno troppo rumore.

Comunque, a parte gli scherzi, a Roma ci dissero che c'è già il chiarimento che spiega come qualmente formando un'F/1 destinata a rimanere di pertinenza del medesimo mappale, l'obbligo di frazionamento non sussista.

Come si vede, pezo el tacon del buso: alla circolare si somma un documento di inferiore levatura, che chiarisce e non chiarisce poiché erano cose già se non dette almeno bisbigliate nella circolare, ma soprattutto non è ben chiaro come si certifichi l'intenzione di lasciare l'area urbana nell'orbita della particella!

Oltre tutto, il chiarimento era su carta neppure intestata dell'Agenzia.

Forse lo metteremo su Facebook :oops:
Va di moda...

Leo

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ale81

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 0 -  0 - Inviato: 23 Febbraio 2010 alle ore 15:12

"bioffa69" ha scritto:
"ale81" ha scritto:
Ciao a tutti, riapro il post per chiedervi un parere su quanto segue:
Poniamo il caso di un lotto edificato (unica particella con fabbricato graffato al catasto terreni), la cui area scoperta è divisa in più subalterni F/1. Questi sub. F/1 non sono altro che i cortili “pertinenziali” alle unità abitative che invece di essere comprese nell’unità immobiliare abitativa come dovrebbe essere, sono state censite separatamente come aree urbane.
Un mio cliente proprietario di una unità abitativa e di una porzione di giardino (F/1), deve vendere un pezzo di area urbana – pari a circa 5 mq - al vicino.

Seguendo gli input della circolare 4/2009 bisognerebbe frazionare la catasto terreni i 5 mq, costituire all’urbano l’area urbana F/1stralciata, fare l’atto di compravendita, tipo mappale per rifondere dei 5 mq alla originaria particella (lotto edificato) e ultima variazione catastale all’urbano per fusione dove fondo l’F/1 del mio cliente (derivato dal frazionamento al catasto terreni) all’area urbana F/1 del vicino acquirente. Giusto?
Il ragionamento mi sembra in linea con la circolare, ma molto molto molto dispendioso in termini economici e di tempo… Ci sono giusto un frazionamento e un tipo mappale di troppo!

Io farei una variazione all’urbano per frazionamento per trasferimenti diritti, atto di compravendita e poi altra variazione per fusione…
Che ne dite?

Grazie
Ciao



....e' obbligo chiedere al tuo ufficio come applica la circolare, nel tuo caso il mio ufficio non richiede il tf ai terreni, ma solo perche' la vendita resta all'interno del lotto.
Dalla discussione sopra avrai pero' visto che altri uffici applicano alla lettera la circolare, pertanto ti obbligano al tf ai terreni.




infatti lo "scambio" rimane all'interno della stessa particella e mi sembra folle fare pratiche al catasto terreni, costose per il cliente e dispendiose per me, che mi riportino alla fine al punto di patenza... Tale particella era e tale sarà dopo... (per 4-5 mq!!!)
Questa circolare è proprio assurda! non si possono semplificare e uniformare in due righe tanti casi/procedimenti complessi e differenti.
Sono d'accordo con te che occorre chiedere parere all'AdT, ma non ai tecnici - che darebbero ognuno un parere personale e singolare, ma al Dirigente del C.T.

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ale81

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Bulåggna (Bologna)

 0 -  0 - Inviato: 23 Febbraio 2010 alle ore 15:17

"Leo" ha scritto:
Shhhh!

Silenzio: si potrebbe svegliare!

Le cose ovvie fanno troppo rumore.

Comunque, a parte gli scherzi, a Roma ci dissero che c'è già il chiarimento che spiega come qualmente formando un'F/1 destinata a rimanere di pertinenza del medesimo mappale, l'obbligo di frazionamento non sussista.

Come si vede, pezo el tacon del buso: alla circolare si somma un documento di inferiore levatura, che chiarisce e non chiarisce poiché erano cose già se non dette almeno bisbigliate nella circolare, ma soprattutto non è ben chiaro come si certifichi l'intenzione di lasciare l'area urbana nell'orbita della particella!

Oltre tutto, il chiarimento era su carta neppure intestata dell'Agenzia.

Forse lo metteremo su Facebook :oops:
Va di moda...

Leo




Su Facebook! ottima idea!

Scherzi a parte, si sa già quando uscirà?

Chissà come interpreteranno questo mio caso alla nostra AdT... Ho già paura... :roll: :twisted: :roll:

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TOPO_GIGIO

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LEO:
"La cosa indisponente è che così, mentre i Consigli Nazionali dibatteranno con tutta calma... "
quanto parlare senza sapere!
perchè poi parlare al plurale?

Comunque, in merito alle F1 dentro al lotto urbano, andate a vedere la slide 19 all'indirizzo sottostante... (senza punti millemiglia Alitalia).
Peccato che in giro ci siano certe TESTE DI ACCIAIO TEMPRATO che non condividono la spiegazione (dirigenti di certi catasti)
www.veneto.archiworld.it/catasto/DOCFA_4...

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