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Argomento: Da WGS84 a rettilinee

Autore Risposta

EFFEGI
f.g.

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Irpinia

 0 -  0 - Inviato: 30 Settembre 2026 alle ore 20:17

"kemplen" ha scritto:
"frederickhill235" ha scritto:
Sì, ora è più chiaro: la differenza tra la conversione del sistema geodetico e la distanza realmente misurata può creare parecchia confusione. Interessante anche il discorso sulla quota del piano di riferimento, non ci avevo pensato. Grazie per le spiegazioni, discussione molto utile.



Quello delle coordinate rettilinee è un argomento "tosto", non basta qualche dritta al volo sui forum. Noi per sviscerarlo abbiamo dovuto organizzare il corso che vedi qui sotto di ben 24 ore tenuto dal Prof. Luciano Surace, uno dei massimi esperti di topografia e geodesia in Italia.

Clicca sull'immagine per vederla intera


geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417





Si il problema delle coordinate rettilinee è molto complesso.

Molti pensano che basti un software (io non conosco software che fanno queste trasformazioni) per fare la trasformazione dal sistema WGS84 al sistema rettilineo.

Effettivamente occorre avere le conoscenze avanzate di questo sistema, soprattutto quanto più il rilievo si allontana dal meridiano centrale di riferimento.

Saluti

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nutello

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 06:53

Complimenti per la competenza, non si spiega diversamente la scelta di un livello da cantiere per la foto della locandina. Ricordarsi di chiedere all' ing. Surace l' attinenza con le coordinate rettilinee ecc. ecc.

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 08:23

"nutello" ha scritto:
Complimenti per la competenza, non si spiega diversamente la scelta di un livello da cantiere per la foto della locandina. Ricordarsi di chiedere all' ing. Surace l' attinenza con le coordinate rettilinee ecc. ecc.

La solita meschinità.

La foto riproduce una condotta la cui estensione è tale da implicare il calcolo delle coordinate rettilinee. E sì, in questo tipo di opere si usa anche il livello da cantiere.

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nutello

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 09:06

"kemplen" ha scritto:
"nutello" ha scritto:
Complimenti per la competenza, non si spiega diversamente la scelta di un livello da cantiere per la foto della locandina. Ricordarsi di chiedere all' ing. Surace l' attinenza con le coordinate rettilinee ecc. ecc.

La solita meschinità.

La foto riproduce una condotta la cui estensione è tale da implicare il calcolo delle coordinate rettilinee. E sì, in questo tipo di opere si usa anche il livello da cantiere.



Meschinità nella stessa misura in cui c'è incompetenza, gentilissimo, comunque la giustificazione è una pezza mooooolto stirata e peggiore del buco, le garantisco che non si tracciano le condotte per coordinate e soprattutto con un livello da cantiere che tutt'al più può essere utile in fase di posa di pensili in cucina o per lisciare il masetto del parquet (sempre che non sia del tipo autolivellante); sul terreno si traccia in funzione del progetto che è stato redatto per quello che andrà nella condotta: se sono idrocarburi, che non hanno bisogno di scorrere per pendenza, il tracciamento avviene posizionando i vertici fissati in fase di progetto ed opportunamente monografati rispetto a particolari in loco, da queste posizioni derivano il profilo longitudinale, la planimetria di tracciamento e soprattutto il piano particellare per posare esttamente nella particella per cui è stata pagata l'indennità di servitù di metanodotto/oledotto ecc., se si tratta di acqua o reflui fognari è fondamentale mantenere e rispettare l'andamento altimetrico e le pendenze di progetto, che non si possono tracciare con le coordinate e con un livello da cantiere come quello che ha indicato nella locandina.

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 09:17

"EFFEGI" ha scritto:
.... soprattutto quanto più il rilievo si allontana dal meridiano centrale di riferimento.



Ciao Fausto,
è corretto quello che dici sulla distanza dal meridiano centrale di riferimento, ma questo vale principalmente per opere che si estendono in direzione Nord-Sud, per le quali si adotta la rappresentazione di Gauss:

Clicca sull'immagine per vederla intera


Perché se invece l'opera si estende in direzione Ovest-Est si adotta la rappresentazione di Lambert che mantiene coerenza sul parallelo di riferimento:

Clicca sull'immagine per vederla intera


Poi ci sono i casi intermedi (direzione obliqua) e per finire la questione della quota altimetrica.

Tutto questo per dire che ...

"EFFEGI" ha scritto:
Effettivamente occorre avere le conoscenze avanzate di questo sistema

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 09:24

"nutello" ha scritto:
Meschinità nella stessa misura in cui c'è incompetenza ....

La meschinità sta nell'attaccarsi ad una foto che ha unicamente lo scopo di mostrare un'opera di lunga estensione per denigrare un corso e un docente che sono invece stati ampiamente apprezzati da chi li ha seguiti.

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nutello

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 0 -  0 - Inviato: 01 Ottobre 2026 alle ore 10:25

"kemplen" ha scritto:
"nutello" ha scritto:
Meschinità nella stessa misura in cui c'è incompetenza ....

La meschinità sta nell'attaccarsi ad una foto che ha unicamente lo scopo di mostrare un'opera di lunga estensione per denigrare un corso e un docente che sono invece stati ampiamente apprezzati da chi li ha seguiti.



Ma insomma, lei interviene in un forum frequentato da tecnici, in massima parte geometri in minor numero topografi, sub categoria a lei molto cara quando deve blandire i primi per vendere i suoi prodotti ma fastidiosa se poi uno di questi le fa notare che anche da una foto utilizzata per una locandina si può capire quanto se ne intenda chi l'ha prodotta e che una cosa è discettare di topografia ed un'altra praticarla, e costui (IO) diventa meschino perchè non ci sta a passare per ignorante, dato che so distinguere uno strumento atto a tracciare per coordinate da un livello laser da cantiere edile. Non fa niente, ci siamo abituati a questa prassi, egregio gentilissimo produttore di softwares: rientra nel suo lessico e nel suo modo di stare al mondo.

Buona vita.

P.S.: la qualità del corso e del Docente e la discriminate della lunghezza dell'opera, fatto salvche non facciamo sempre e soltanto gallerie, non è in discussione. Quelle sono un altrra cosa che lei ha tirato in mezzo non so perchè: nella foto si vede un tubo, fra l'altro posato con l'escavatore e senza cinghie, cosa che non si fa soprattutto per le condotte di idrocarburi perchè si rovina il rivestimento esterno della pipeline, con la conseguenza che le correnti interne al terreno trovano punti facili per corroderlo.

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 02 Ottobre 2026 alle ore 11:53

"EFFEGI" ha scritto:

Si il problema delle coordinate rettilinee è molto complesso.

Molti pensano che basti un software (io non conosco software che fanno queste trasformazioni) per fare la trasformazione dal sistema WGS84 al sistema rettilineo.



Certo che basta un software. Topos fa questa conversione, Leonardo la fa. Io uso Stonex cube (il software dell'antenna GNSS) e la fa anche lui.

Vedi: ibb.co/wZhQHPVw

Non è niente di che.

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 02 Ottobre 2026 alle ore 12:21

"Pippocad" ha scritto:
"EFFEGI" ha scritto:

Si il problema delle coordinate rettilinee è molto complesso.

Molti pensano che basti un software (io non conosco software che fanno queste trasformazioni) per fare la trasformazione dal sistema WGS84 al sistema rettilineo.



Certo che basta un software. Topos fa questa conversione, Leonardo la fa. Io uso Stonex cube (il software dell'antenna GNSS) e la fa anche lui.

Vedi: ibb.co/wZhQHPVw

Non è niente di che.



Ottimo, tutto a posto, basta il software!

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 02 Ottobre 2026 alle ore 13:57

Sì, esatto, basta un software… possibilmente di una software house seria, con cui tu abbia fatto qualche prova e verificato i risultati, confrontandoli ad es. con il medesimo rilievo di punti rilevati con la TS. Poi se uno preferisce fare i conti con la calcolatrice o il regolo calcolatore …

Ps: cerca di scrivere qualcosa di tecnicamente costruttivo oppure fai scrivere ai tuoi docenti. Grazie

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kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 02 Ottobre 2026 alle ore 19:25

"Pippocad" ha scritto:
Sì, esatto, basta un software… possibilmente di una software house seria, con cui tu abbia fatto qualche prova e verificato i risultati, confrontandoli ad es. con il medesimo rilievo di punti rilevati con la TS. Poi se uno preferisce fare i conti con la calcolatrice o il regolo calcolatore …

Ah ok, per opere con estensione di diversi km in cui vengono richieste le coordinate rettilinee, tu le verifichi con la stazione totale?

Mi sembra ottimo come controllo, sopratutto molto pratico.
E cosa fai, una poligonale?

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 03 Ottobre 2026 alle ore 09:51

Ho già spiegato come faccio questo controllo.

Cortesemente, discussioni tecniche e costruttive.

grazie

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