Salve a tutti, sono un giovane geometra che si sta avvicinando al lavoro di topografo a seguito di ampliamento del proprio studio tecnico in collaborazione con un ingegnere.

Premetto che prima, per i pochi lavori soprattutto catastali mi rivolgevo ad un collega che a scambio di prestazioni (io disegnavo per lui) mi faceva i rilievi ed io predisponevo gli atti di aggiornamento.

Adesso che il lavoro si è ampliato e mi trovo a fare parecchi frazionamenti, rilievi e tracciamenti vari soprattutto per lottizzazioni e fabbricati di medie dimensioni, ho preso la decisione di acquistare una stazione totale, che per iniziare dovrebbe essere naturalmente precisa ma immediata nell’apprendimento all’utilizzo e “possibilmente” non troppo costosa,

stavo pensando ad uno tra questi 3 strumenti…

Spero vivamente che qualcuno possa darmi un buon consiglio (disinteressato) magari descrivendomi pro e contro, esperienze, e quant’altro serva ad orientarmi nella scelta….

Queste le brochure dei prodotti:





http://www.leica-geosystems.com/common/shared/downloads/inc/downloader.asp?id=2396



http://www.geomarke.it/pdf/GPT-3000N_LN.pdf



http://www.agea.info/download/DTM_NPL_ITA.pdf

Le lascio i nostri riferimenti nel caso volesse prendere in considerazione i nostri prodotti.



Cordiali Saluti.



Geom. Oreste Vidal

vidaLaser

la richiesta era rivolta ai tecnici che conoscono questi strumenti ed alle loro esperienze lavorative...

i suoi prodotti, pur conoscendo poco gli altri, ignoravo proprio che esistessero...



e in ogni caso anche sui suoi vorrei sapere cosa ne pensano gli altri colleghi...



grazie comunque per "l'interessamento"...

Le invio questo link se volesse avere informazioni da parte di un utilizzatore finale.



http://www.pregeo.it/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7011



Cordiali saluti.



Geom. Oreste Vidal

vidaLaser

nessun altro può aiutarmi, attenendosi al post originale?...

grazie in anticipo, a questo punto, anche a chi darà maggiori indicazioni circa quest'altra marca di strumenti (VIDALASER)

Se cerchi nei topic vecchi troverai molte considerazioni in merito a pregi e difetti di molte stazioni totali ed anche del servizio di vendita ed assistenza che vale quanto lo strumento. Per quanto mi riguarda ti posso dire che sono un utente soddisfatto di Topcon che uso da circa 7 anni con soddisfazione e senza particolari problemi considerando anche una buona assistenza dell'importatore.

help...help....



ogni strumento mi sembra il migliore



e dopo 5 minuti ne arriva un altro che lo supera...



NON VORREI BUTTARE I SOLDINI SENZA NESSUN CRITERIO...



grazie ancora a chi vorrà aiutarmi!

sono nella stessa barca e probabilmente mi butterò sul LEICA perchè ne è molto soddisfatto un collega, sia a livello di strumento che come programmi e assistenza....



in bocca al lupo...

....io mi trovo molto bene con un TOPCON GTS226, lo usa da circa 5 anni e non mi ha dato mai un problema, le batterie sono ancora quelle originali e calcola che io vado in campagna quasi ogni giorno, a volte dimentico quando le ho caricate. All'epoca il teodolite + treppiede + prisma + palina da 2m + palina da 5m è costato tra gli 8 e i 9.000 €, sinceramente non ricordo bene.

Da circa sei mesi ho affiancato il teodolite con un palmare hp con il programma mercurio, sempre fornito dalla Topcon, e ho ridotto ulteriormente i tempi sia di rilievo che di tracciamento.

Spero di esserti stato utille.

Saluti 8O

...scusa se mi intrometto.....ma se non hai mai usato il leica mi permetto di farti notare una cosa.....senza nulla togliere allo strumento, gran bella macchina, io ho usato quello di un mio amico e in questo momento non ricordo quale modello, comunque uno di ultima generazione perchè leggeva a 200m senza prisma....., dicevo bella macchina ma per me con un grande difetto se non memorizzi i punti nello strumento, vale a dire se devi scrivere i punti sul libretto a mano, ebbene, le duve viti di bloccaggio per i movimenti orizzontali e verticali una si trova sul lato dx dello stumento e una sul lato sx, cosa alquanto scomoda se hai la mano sx impegnata a reggere la cartellina con il libretto,.....normalmente le due viti sugli altri strumenti le ho trovate tutte e due sul lato dx.

cmq, giudica tu, anche queste piccollezze di ergonomia (spero la parola sia giusta) ti posson dar fastidio quanto sei in campagna sotto il sole, sudato con i moscerini che ti girano intorno e hai dimenticato di portarti anche una piccola bottiglia d'acqua per cercare di non morire disidratato. :lol: Saluti e spero di essere stato utile

ciao...



scusa, ma quindi mi confermi (indirettamente) che siamo allo stesso livello di precisione/tecnologia e le differenze le fanno "solo" gli aspetti che mi hai cortesemente descritto (da tenere naturalmente in considerazione) oppure ci sono anche altre differenze che ai fini dello scopo principale ovvero la PRECISIONE possono far optare molto più seriamente per una piuttosto che per un altra macchina?...



un altro quesito che mi ha posto un mio collega, mi diceva, possibilmente, di cercare uno strumento con display grafico dove potessi vedere in ogni momento il rilievo...



immagino che i costi salgano decisamente, ma mi chiedevo: è davvero indispensabile?



grazie a tutti, nel sondaggio per ora vince il TOPCON ma l'affluenza alle urne è troppo bassa e forse non raggiungeremo il quorum sperando poi che qualche persona non si sia "loggata" due volte per votare (vedasi rivenditori...) sai com'è avvolte a pensar male....

votate...votate!

Ciao, anch'io, come ccortazzo, ho un topcon Gts 213 da circa 10 anni con palmare e relativo programma è ti posso assicurare che ha parte la batteria, che ho dovuto cambiare per mia incuranza ( a volte dimenticavo di staccarla dal caricatore e caricava per due giorni,sigh) mi sono trovato benissimo, ed ho anche dovuto mandarlo in riparazione in quanto mi cadde in seguito ad un incidente automobilistico in cui un'auto in retromarcia lo fece cadere (ricordo ancora con terrore il bruttissimo momento), e non mi ha dato comunque mai un problema, anche se è uno strumento giustamente che, visto il prezzo ridotto dell'epoca, non batte senza prisma, però comunque è molto preciso ed ha un distanziometro molto potente ( a volte batto fino a 1500 mt). Lo strumento che prima dicevi tu che visualizza anche il rilievo, con fotocamera su cui va a sovrapporre i punti battuti, io l'ho visto al Fosof di salerno, sempre della Topcon, secondo me è eccezionale, però come tu dicevi i prezzi in questo caso lievitano!

Ciao e buon lavoro

Io ho acquistato e uso proprio il gtp3000 topcon e l'ho valutato insieme al leica che tu menzioni rompendo parecchio le scatole ai rispettivi venditori. E' chiaro che se ho scelto il giapponese, è perchè nel complesso l'ho valutato più idoneo alle mie esigenze (i prezzi ricordo sono molto simili). Per quel che mi riguarda, vista la dotazione, il software, l'assistenza e tutto quello che ci gira intorno, sono pienamente soddisfatto della mia scelta.

vedo che sul Topcon si sta delinenando un parere unanime di grossa affidabilità, strano che si sentano i "Leicisti", per ora anche nel sondaggio vince Topcon...



sarei ancora più soddisfatto se qualcuno elencasse anche difetti dei vari strumenti, perchè probabilmente a livello di "pregi" almeno sulla carta c'è parità....



chissà perchè chi mi sta rispondendo parallelamente sul Topic relativo al FOIF non mi convince nonostante la straordinaria soddisfazione che mostrano del loro acquisto....

Cari colleghi, non esistono solo topcon e leica, ma ci sono altre case che producono ottimi strumenti con ottimi rapporti qualità-prezzo: PENTAX.

ciao!

puo dirmi di più....

....ti devo dire la verità, ormai al livello che sono arrivati gli odierni strumenti topografici, e per il tipo di lavoro che facciamo noi geometri, io alla tecnologia quasi non ci guardo più e tra parentesi sono tutti abbastanza precisi, io in uno strumento ricerco la manegevolezza, la velocità di battuta, sia in condizioni ottimali che in condizioni di foschia o in mezzo agli alberi (con il trimble scordati la battuta con scarsa visibilità, almeno quello che ho usato io si comportava in questo modo, poi.....lo strumento ha la forma di una C, con un sola colonna laterale e non con due, in condizioni di utilizzo estremo e continuato :wink: quanto potrà durare l'ortogonalità degli assi?), la semplicità di lettura del display con la visualizzazione solo dei dati che ti servono effettivamente e non quello che ti dà anche la pozizione dello strumento rispetto al centro della terra e conteporaneamente dalla stazione orbitale internazionale,

....per il tipo di lavoro che facciamo noi lo strumento deve essere veloce e affidabile, senza fronzoli o lucettine lampeggianti e tastini colorati, quando siamo in campagna dobbiamo operare senza troppe perdite di tempo, non con il libretto per scrivere in una mano e il librone delle istruzioni nell'altra.

...inoltre, per poter vedere in ogni momento quello che stò facendo, io uso il palmare, dove mi compaiono punto per punto le battute che faccio, e a volte se sono abbasta veloce, riesco a disegnare, unisco punti, disegno le dividenti, i fabbricati e tutto quello che posso disegnare mentre rilevo, in modo che il lavoro a tavolino è ridotto al minimo.



......spero di non essere stato logorroico o di averti ancora confuso di più le idee ti ho esposto solo il mio punto di vista, e se questo ti puo essere utile nel valutare che tipo di strumento comprare, ben venga.

saluti

Io uso un Pentax R-325NX e mi trovo bene.

Dal momento che qui nessuno parla male dello strumento che usa, il mio consiglio è quello di andare al SIFET/SAIE (dove hai tutte le marche a disposizione) e parlare direttamente con chi le vende.



Secondo me è il modo migliore per farsi un'idea imparziale, provarli e farsi fare un preventivo...

chissà perchè chi mi sta rispondendo parallelamente sul Topic relativo al FOIF non mi convince nonostante la straordinaria soddisfazione che mostrano del loro acquisto....



Capisco che il mio intervento ti abbia dato fastidio e capisco anche facilmente il perchè.



Un saluto a tutti gli altri.

Io penso di essermi posto umilmente di fronte alla richiesta di parere da parte di colleghi più esperti di me, e non celo niente dietro, ho solo l'esigenza di capire bene dove investire al meglio i mie soldi...



per il resto so distinguere bene chi mi sta dando un consiglio, chi descrive "normalmente" la sua esperienza e chi invece "cerca di convincerti"...



tecnici-venditori ho avuto già modo di conoscerne e sono TUTTI preparati, ma prima di tutto sono VENDITORI e questo lo devo mettere in conto, quindi cercavo pareri da chi si trova nella mia situazione ma ha esperenza pluriennale nell'utilizzo di strumenti di questo tipo, potendo conoscerne pro e contro!



quindi non c'è bisogno di dirmi ogni volta di chiamare questo preparatissimo signore che tapezza il sito di pubblicità per la sua ditta perchè questo suo comportamento mi porta molto di più alla sfiducia che ad avere anche un briciolo di curiosità di conoscere i suoi prodotti!



sono contento per voi se veramente vi trovate bene con questo strumento, ma, visto il sondaggio, chiederei a chi vuole aiutarmi di attenersi a queste case produttrici o, eventualmente, ad altre come PENTAX che ugualmente mi pare riscontrino un gradimento più diffuso.



spero di aver chiarito (se mai fosse stato in dubbio) il mio pensiero e la mia richiesta.

Io uso un TRIMBLE 5600 DR200 ai 5 cc con tastiera CU (quella senza il touch screen e senza windows CE)



PRO:

Lo strumento è motorizzato, quindi se devi fare dei tracciamenti, basta che carichi le tue coordinate e in campagna una volta che ti sei inquadrato, digiti il nome del punto che vuoi tracciare e ti si orienta automaticamente (sembra una cosa da fighetti, ma alla fine è molto comoda e pratica)

La rototraslazione che esegue in campagna sui punti di inquadramento è verificabile su ogni punto.

Il menù è completo, sia in fase di rilievo che in fase di tracciamento, puoi farci qualunque cosa (rilievo punti con squadro, TRC punti lungo una linea rilevata o in memoria, ecc. + una serie di funzioni COGO)

Il rilievo senza prisma è veloce ed arriva lontano (450 m su un fabbricato bianco - anche se la ditta dice 600 m) - Ci ho rilevato un'intera cava di ghiaia con il senza prisma e senza canneggiatore

Lo strumento è upgradabile con altre opzioni come l'autolock e l'apparato per il rilievo robotizzato (non si sa mai).

Ha la possibilità di rilevare automaticamente una maglia di punti ad intervalli stabiliti (per es. devi rilevare una piccola frana, imposti maglia 2X2, senza prisma e lui fa tutto da solo)

Il file che scarichi contiene tutte le operazione che hai svolto, quale programma hai usato, gli scarti sui singoli punti, quali punti hai tenuto, che squadri hai memorizzato.

E' COMPLETAMENTE personalizzabile, se hai pazienza pui creare i programmi

La tastiera alfanumerica è a 26 caratteri (è molto più comoda)



CONTRO:

Le batterie durano poco (2.5 ore quelle piccole e 4/5 ore quella esterna) ci copri una giornata piena di lavoro ma ti consiglio una batteria da 12V da collegare eventualmente

Il menu è completissimo, ma non così facile... per eseguire operazioni diverse devi passare da un programma all'altro. la stazione mantiene tutti i dati, ma devi impararti almeno una decina di programmi.

Non è proprio uno strumento economico, anche se ce ne sono dei piu cari.

Forse pesa un po di più degli altri.





Io ne sono molto soddisfatto, anche se il menù è un po macchinoso non è dispersivo e una volta imparati i programmi è molto rapido (record personale 1150 punti in una giornata con 2 canneggiatori (scusate ma dovevo dirlo :lol: )



Conosco per nome la VIDALASER, gli strumenti sono (scusate l'espressione) copie cinesi di TOPCON e TRIMBLE quindi visti i prezzi, magari ci si può anche informare meglio.....



Saluti e buon lavoro

TI VORREI CONSIGLIARE ANCHE IL SOKKIA SET5E. TI ASSICURO CHE LO USO DA CIRCA 8 ANNI E NON MI HA MAI DATO PROBLEMI. INOLTRE E' DI FACILE APPRENDIMENTO E CON DISPLAY DI FACILE LETTURA.

:wink:

ottimo il commento di Obermade con i "pro e contro" è il genere di descrizione che auspicavo...



vedo che nel sondaggio sta salendo la quotazione del Leica, ma come mai nessuno ne parla e me lo descrive?!?!



va bene lasciare il voto per il sondaggio ma vorrei, come già detto, la descrizione delle esperienze d'uso...



grazie a tutti intanto per la partecipazione numerosa a questo mio quesito!

Io avevo un Pentax R-323N, estremamente preciso, con portata di 300m senza prisma, con termometro e barometro incorporati, compensatore triassiale, piombo laser, livella elettronica, di cui ero contentissimo. Una signora parcheggiando ha investito me e lui !! Ed è anche scappata !!!!

Non nuotando nell'oro ho comprato una stazione cinese Extreme NCT 525R, che va benissimo legge 1", legge distanze senza prisma fino a 250m, registra i dati e soprattutto costa 2500 Euro. Certo che il mio Pentax era tutta una altra cosa.

Un saluto

come mai ancora nessun utilizzatore LEICA che mi possa descrivere pro e contro?... sono salite le sue quotazioni nel sondaggio ma nessuno si fa vivo, questa settimana dovrò decidere e sono propenso verso il TopCon....[/quote]

Sono topografo dal 1976 e da allora, ho sempre utilizzato, strumentazione prima AGA, poi Geotronics, ora Trimblee:

Attualmente utilizzo un S6 e un 5600, oltra adue ricevitori GPS 5700; precedentemente avevo un 640 servoassistito ed un 510 geotronics e, prima ancora, quanto non c'erano le stazioni integrali, un T2 Wild con sovrapposto distanziomentro AGA.

Questo fa comprendere come sia ben contento sia delle prestazioni che del servizio post vendita della rete Ageos, distibutrice della Trimblee ora e degli altri marchi precedentemente.

Certamente facilita' l'apprezzamento del marchio, oltre che le qualita' tecniche proprie, anche il servizio e l'assistenza nel post vendita che, almeno nel mio caso e per la mia regione di appartenenza e' affidato ad un rappresentante che non si limita ad essere un venditore ma che, sopratutto, assiste e consiglia nell'uso quotidiano della strumentazione.

Quindi, sulla base della mia esperienza, posso tranquillamente consigliare Trimble.

Un saluto, Massimo

Quarda caro collega l'unico consiglio che mi sento di darti è quello di valutare se lo strumento che vuoi comprare ha la possibilità di essere aggiornato da qui a qualche anno

il resto poi fanno tutti la stessa cosa



buon sondaggio

N I K O N ! ! !



Il mio DTM A20 LG risiste da più di 15 ANNI e non da segni di cedimento!!!!

Non faccio altri commenti.



bye

HO UN TOPCON GTS 226. SODDISFATTO NON DIREI. COSTI ALTI E ASSISTENZA NULLA. PRIMA DI SOTTOSCRIVERE IL CONTRATTO L'ADDETTO MI AVRA' CHIAMATO UN CENTINAIO DI VOLTE. DOPO IL PAGAMENTO NON RISPONDE NEPPURE AL TELEFONO. COMUNQUE CATTIVO SERVIZIO FA CATTIVA PUBBLICITA'.

Mi trovo bene con Topcon!!

Ottima assistenza, Ok lo strumento!!!



Bye Bye

Io ho un Topcon GTS 226 e ne sono soddisfatto.



PRO:

- durata batteria (favolosa);

- buona ottica;

- facilità di utilizzo;

- ha tutto quello che occorre per lavori topografici normali;

- dimensioni contenute;

- impermeabilità e resitenza agli agenti atmosferici;

- mi sembra anche abbastanza robusto;

- rappresentante di zona molto professionale e disponibile;





CONTRO

- un po' macchinoso l'inserimento dati da tastiera;

- manca la lettura senza prisma :cry: :cry:

- qualche programma COGO per tracciamento in più non guasterebbe;

- il calcolo della stazione libera non permette di riutilizzare i punti battuti scartando quelli ritenuti non validi ma bisogna ribatterli nuovamente;

- un display grafico non ci starebbe male.



E' uno strumento un po' spartano ma, per uno come il sottoscritto che arriva dalla topografia con tacheometro ottico, assolutamente idoneo!



La precisione ai 6" è adeguata ai lavori che svolgo (prevalentemente rilievi finalizzati a edificazioni e tracciamenti in cantiere).

PREMETTO CHE SONO UN FELICE POSSESSORE DI UN LEICA E CHE AL MOMENTO NON LO CAMBIERI PERO' NULLA VIETA CHE SI POSSA SUGGERIRE AD UNA MARCA DI APPORTARE PER IL FUTURO ALCUNE MIGLIORIE!



LEICA TC405 (doppia tastiera)



PRO

* facilità nell'utilizzo

* durata batterie

* possibilità battute veloci (per rilievi meno precisi)

* possibilita battutte ripetute (reiterazione della lettura)

* lettura e registrazione della battuta con un solo tasto

* regolazione zenitale e azimutale con viti senza fine

* ottima ottica (da sempre, vedi macchine fotografiche nds)



CONTRO :cry:

* PREZZO ELEVATO

* PER AVERE UNA MIGLIORE INTEGRAZIONE UOMO/MACCHINA (es. tastiera alfanumerica, maggiori programmi integrati, ecc.) PASSAGGIO A MACCHINA SUPERIORE (es. TC405 => TC705 stessa precisione ma tastiera alfanumerica) mentre con Trimble basta cambiare la teastiera

* PER SCARICARE I DATI DEVI SPOSTARE TUTTO LO STRUMENTO E METTERLO SUL TAVOLO (Trimble solo tastiera)

* Impermeabilità un pò scarsa rispetto ai concorrenti

* Piombo Laser, per alcuni è un PRO ma io preferisco il piombo ottico, opterei se fattibile una integrazione con i due visto che in condizioni di luminosità intensa fai fatica a vedere dove è il punto laser,

* non e possibile inserire tra i programmi interni altri programmi magari autocostruiti



PER ESPERIENZA DIRETTA E INDIRETTA :wink:

* Non prenderei strumentazione con lettura laser (anche perche sul PF ci devi andare con la lettura altimetrica), facilità che un ostacolo ti rimanda una lettura incorretta (es. foglie, auto, ragnatele, ecc), costo maggiore perche?, e se poi ti dimentichi che stavi facendo rilievo misto (letture con prisma ed altre senza) ti porti dietro un errore di circa 3 cm

* Motorizzato facile che legga anche dei punti che non ti interessano (es. stai parlando al telefono e lui batte), lo compri perchè vuoi fare il rilievo da solo! ma ti fidi a lasciare lo strumento lontano da te col pericolo che venga investito o peggio rubato, e poi ho dei forti dubbi sulla effettiva resistenza dei motorini e della durata delle batterie

* Trimble/Geotronics per quello che ne sò ed ho letto su questo sito ogni anno lo devi mandare in assistenza per cambiare la batteria (€ 500,00 circa di taratura), penso che sia l'unica pecca

* Topcon (spero non sia più così) all'accensione lo devi inizializzare ovvero lo fai ruotare a dx e sx (Azimut) alto - basso (Zenit) prima che lo schermo ti dia dei dati

* Pentax, sistema di autofocus, personalmente lo ritengo un inutile sofistichismo di poca utilità

* Alcuni strumenti non leggono nel centro del prisma, ed i prismi sono solo degli specchi incolore (alcuni possono stupirsi per questa mia affermazione) ma a mio modesto parere il prisma della leica tra il fogliame lo vedi

* Meglio valutare BENE quello che chiedi e vuoi da uno strumento e piuttosto che corbellerie strane di questa o quest'altra marca spendi bene i tuoi soldi per una precisione maggiore, od una doppia tastiera (è impagabile se fai topografia)



spero di essere stato esaustivo e spero che altri colleghi con strumenti LEICA si facciano avanti

ti ringrazio per il tuo dettagliatissimo intervento...



può sembrarti una domanda sciocca, ma puoi chiarirmi esattamente l'utilità e l'effettivo utilizzo della doppia tastiera, perchè non mi hanno mai dato risposte convincenti o hanno preferito cambiare discorso (sia colleghi che venditori!)



ciao, grazie

Questo succedeva su tutte le stazioni totali non di ultima generazione.



Gli strumenti più recenti hanno i cerchi a lettura assoluta, che non richiedono più alcuna inizializzazione.



La doppia tastiera è sicuramente indispensabile se effettui spesso letture coniugate (c.s. e c.d.). Ultimamente si è diffuso l'uso di palmari o controller collegati via bluetooth o seriale allo strumento, che rendono superflua la seconda tastiera ( e per molte opzioni anche la prima)!

technograph ha scritto:



* Topcon (spero non sia più così) all'accensione lo devi inizializzare ovvero lo fai ruotare a dx e sx (Azimut) alto - basso (Zenit) prima che lo schermo ti dia dei dati



Non e' assolutamente cosi'!!!

Confermo quanto detto da chiara!!!

Inutile replicare!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bye Bye

* Trimble/Geotronics per quello che ne sò ed ho letto su questo sito ogni anno lo devi mandare in assistenza per cambiare la batteria (€ 500,00 circa di taratura), penso che sia l'unica pecca



La batteria tampone non per esperienza personale,per fortuna!!! per sentito dire in giro da colleghi,che sono stanchi!!! Questo problema si verificA OGNI 2-3 Anni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Bye Bye