Non mi sarei aspettato nulla di diverso da un ministro che ancora non ha capito cosa sia l'istruzione, ci ha aggiunto una D e continua imperterrita! Dopo aver svergognato l'istruzione elementare (e tocco i risultati con mano avendo lì le mie figlie), dopo aver ridicolizzato tanti professionisti della scuola, dopo averne licenziato migliaia, dopo aver prodotto provvedimenti di reintegro di pochi di loro (con un suo decreto reintegrava persone che un suo stesso provvedimento licenziava!!!), dopo tutto questo e tanto altro... ora mette mano alla (D)istruzione dell'ordinamento per le superiori.
Non finirò mai di vergognarmi per questo stato delle cose!
Ma ora ci resta solo di stare al fianco dei nostri organi professionali (sperando che prendano a cuore il futuro della professione) e, spogliati da rufianismi politici, pensino esclusivamente al bene della categoria che rappresentano.
Un saluto. 

Forse è il caso di inziare a pensare a una protesta in massa...

Non si puo' continuare ad andare avanti cosi, con il pensiero che fra qualche mese mi sia proibito quasi quasi di timbrare un semplicissimo Docfa!!

No! Non si puo'!

Faro' una telefonatina al colleggio, per vedere se son al corrente di questa situazione

Saluti

"Il Perito delle Costruzioni, Ambiente e Territorio:
- ha competenze nel campo dei materiali, delle macchine e dei dispositivi utilizzati nelle industrie delle costruzioni, nell'impiego degli strumenti di rilievo, nell'uso dei mezzi informatici per la rappresentazione grafica e per il calcolo, nella valutazione tecnica ed economica dei beni privati e pubblici esistenti nel territorio e nell’utilizzo ottimale delle risorse ambientali;
- possiede capacità grafiche e progettuali in campo edilizio e capacità relative all’organizzazione del cantiere, alla gestione degli impianti, al rilievo topografico, alla stima di terreni e fabbricati e delle altre componenti del territorio, nonché dei diritti reali che li riguardano, all’amministrazione di immobili e allo svolgimento di operazioni catastali;
- nei contesti produttivi d’interesse, esprime le proprie competenze nella progettazione, valutazione e realizzazione di organismi complessi mentre opera in autonomia nel caso di organismi di modesta entità;
- opera autonomamente nella gestione, nella manutenzione e nell’esercizio di organismi edilizi e nella organizzazione di cantieri mobili; relativamente ai fabbricati interviene nei processi di conversione dell’energia e del loro controllo, è in grado di prevedere, nell’ambito dell’edilizia eco compatibile, le soluzioni opportune per il risparmio energetico nel rispetto delle normative sulla tutela dell’ambiente;
- grazie alla formazione sistemica, sa spaziare fra le sue conoscenze, fino ad arrivare alla pianificazione ed alla organizzazione di tutte le misure opportune in materia di salvaguardia della salute e della sicurezza nei luoghi di vita e di lavoro;
- esprime le proprie competenze nella pianificazione delle attività aziendali, relaziona e do*****enta le attività svolte;
- conosce ed utilizza strumenti di comunicazione efficace e team working per operare in contesti organizzati."

Mi pare che tra queste cose c'è ne siano alcune da decifrare, tuttavia, mi pare che per i geometri ci siano alcuni sviluppi interessanti nel settore dell'impiantistica.
Poi, si sa com'è, tutto a sta ad interprettare le norme.

Condivido quanto chiaramente e succintamente dice Stefano Deidda !

e ricordo:

i Geometri prima di essere chiamati tali erano " Periti " e la parola periti stavano a significare Esperti !

ed ESPERTI saremo anche ..... domani..... , sempreché il Buon Dio ci consentirà di continuare a vivere!

quindi.... fortemente dissento da quanti vogliono insinuare la tessera di partito, senza aggiungere che la riforma parte da più lontano ed è stata gestita prima dall'apparato burocratico della scuola, la quale accortosi della portata del  " paperacchio " ora se la prende con questo e con quello.... a vanvera!

quello che io invece lamento come la scuola dalla riforma del '68 in poi, non è riuscita a produrre non solo,  buoni tecnici,  ma nemmeno   programmi d'insegnamento  validi , efficienti e capaci di sfornare buoni quadri e di questo ne stiamo  vedendo i risultati negli esami di abilitazione all'esercizio della professione che si stanno svolgendo in questi giorni!!!!!!!!!!!

a me da fastidio che colleghi lanciano gridi di allarme, quando sappiamo che gli stessi hanno avuto occasione di suggerire linee di orientamento e non l'hanno fatto! e se l'hanno fatto non sono stati incisivi per pigrizia!!!!

Scusate, ma non vedo il problema, anzi, NON ESISTE IL PROBLEMA!! Cosa c'è, non vi piace il nome?? L'unico problema forse è questo......................... allora se ne potrebbe parlare, perchè no?? Semplice Perito??!! Cosa c'è, non vi piace il termine Perito?? Vuol dire semplicemente esperto!! Le competenze se leggete la bozza sono le stesse di prima!! Allora qual è il problema?? Forse dal momento che i Periti Industriali contemplano 31 specializzazioni (elettronica, elettrotecnica, meccanica, edilizia, ecc.), era più facile per il legislatore raggruppare tutti e chiamare Periti anche i Geometri (Il Perito Edile almeno le stesse competenze del Geometra, vedasi sentenza 5428 del 17-03-04 o curriculum scolastici), piuttosto che chiamare un Progettista di Impianti Elettrici (Perito Elettrotecnico) Geometra, no?? Certo, forse il VERO PROBLEMA è che a ciascuno di noi piace il nome della categoria di appartenenza.......... forse è questo il punto............... Ma non dite fesserie in merito a possibili competenze diminuite...... Saluti.

se è una fesseria sostenere che la riduzione delle ore d'insegnamento di materie professionali previste dalla riforma (circa la metà di quelle attuali) non inciderà sulla preparazione degli studenti;

se  è irrilevante il fatto che il CNG non iscriverà i nuovi tecnici ai collegi, per carenza di formazione;

se è irrilevante il fatto che il CNG ritenga l'elenco delle competenze indicate nella bozza idoneo al massimo per mansioni da svolgere nell'ambito delle pubbliche ammnistazioni;

se  è infondata la preoccupazione per  la caduta verticale delle iscrizioni agli istituti tecnici per geometri, a fronte del boom di iscrizioni ai licei;

ALLORA HAI RAGIONE.......POSSIAMO STARE TRANQUILLI

Intanto "Perito delle Costruzioni, Ambiente e Territorio" non mi sembra riduttivo, anzi... Abbraccia una professione vastissima che sicuramente conferma il Catasto le Costruzioni e altre. Io, guarda caso, sono un Perito Industriale Edile e non mi sento certo inferiore ad un geometra. Il problema, quello dei doppioni peraltro esiste perché in tante specializzazioni possiamo fare le stesse cose, il problema, dicevo, è se ci restringono o meno le competenze. Per es. a Roma non ci sono problemi sul cemento armato per noi periti e geometri, a Rieti non ci fanno fare praticamente niente. Io auspico una unione vera dei nostri Albi perchè più siamo, più possiamo farci sentire. Per la nostra professionalità, che a volte fa veramente piangere anche se ci sono tante eccellenze, sarebbe auspicabile che le nostre organizzazioni facciano in modo di poterla elevare sempre più, proprio per ampliare le competenze e non ridurle. O no?!
Un abbraccio.

L'attribuzione del titolo di Geometra dovrebbe avvenire con l'iscrizione all'Albo.
Per quanto alla riforma, paghiamo lo storico disinteresse del CNGeGL (o GT, se siete tipi sportivi) nel tutelare le competenze nel settore topografico/catastale. Ricordo che durante il convegno SIFET di Vieste sulla formazione del topografo in Italia, il Prof. Selvini accusò apertamente di questo il CNGeGL (o GPL, se tenete all'ambiente) facendo constatare il notevole divario fra l'energia spesa per la difesa delle competenze in edilizia piuttosto che verso il nostro settore. I guidatori di masse geometriche si risentirono, non ostante l'accusa fosse pefettamente circostanziata: questo è uno dei risultati (per gli altri disastri, si leggano alcuni interventi nel forum).
Speriamo che la riduzione delle ore destinate alla topografia sia compensata da un miglioramento della qualità dell'insegnamento, a cominciare dai programmi per finire alla valutazione della effettiva capacità degli insegnanti.
A questo proposito, mi pare che sia previsto un rapporto più stretto con il mondo professionale e non mi pare una cosa sbagliata.

Non allarmiamoci per nulla e non credo sia stato il caso di postare tale discussione leggiamo attentamente cosa si propone con la riforma
Profilo Il Perito delle Costruzioni, Ambiente e Territorio:

- ha competenze nel campo dei materiali, delle macchine e dei dispositivi utilizzati nelle industrie delle costruzioni, nell'impiego degli strumenti di rilievo, nell'uso dei mezzi informatici per la rappresentazione grafica e per il calcolo, nella valutazione tecnica ed economica dei beni privati e pubblici esistenti nel territorio e nell’utilizzo ottimale delle risorse ambientali;

- possiede capacità grafiche e progettuali in campo edilizio e capacità relative all’organizzazione del cantiere, alla gestione degli impianti, al rilievo topografico, alla stima di terreni e fabbricati e delle altre componenti del territorio, nonché dei diritti reali che li riguardano, all’amministrazione di immobili e allo svolgimento di operazioni catastali;

- nei contesti produttivi d’interesse, esprime le proprie competenze nella progettazione, valutazione e realizzazione di organismi complessi mentre opera in autonomia nel caso di organismi di modesta entità;

- opera autonomamente nella gestione, nella manutenzione e nell’esercizio di organismi edilizi e nella organizzazione di cantieri mobili; relativamente ai fabbricati interviene nei processi di conversione dell’energia e del loro controllo, è in grado di prevedere, nell’ambito dell’edilizia eco compatibile, le soluzioni opportune per il risparmio energetico nel rispetto delle normative sulla tutela dell’ambiente;

- grazie alla formazione sistemica, sa spaziare fra le sue conoscenze, fino ad arrivare alla pianificazione ed alla organizzazione di tutte le misure opportune in materia di salvaguardia della salute e della sicurezza nei luoghi di vita e di lavoro;

- esprime le proprie competenze nella pianificazione delle attività aziendali, relaziona e do*****enta le attività svolte;

- conosce ed utilizza strumenti di comunicazione efficace e team working per operare in contesti organizzati. Pertanto puo' spaziare tra ambiente,energia,territorio, costruzioni, sicurezza non mi pare diminuite le sue possibilita'anzi.
Distinti saluti

io credo che per quanto riguarda chi attualmente è Geometra ed ha determinate competenze poco cambi con questa o quella riforma, visto che CI SIAMO e nessuno potrà mai fare finta di nulla, credo quindi sia fatto salvo tutto quel prezioso bagaglio di esperienza e lavori che sappiamo fare...

ci potrebbero essere anzi nuovi obiettivi, nuovi territori su cui operare, BEN VENGANO!

in ultimo un pensiero a nuovi corsi di studi e nuove professioni:

chi ancora sta programmando il proprio futuro, la propria professione credo debba guardare attentamente in giro e fare le sue scelte, oggi più di prima c'è da valutare il mercato, cosa offre, cosa cerca?...
inutile andarsi a sommare in determinati settori quanto semmai meglio essere tra i primi in altri...

unica cosa che mi da fastidio sono i continui tentativi di determinati ordini che continuano a cercare di ridimensionarci piuttosto che pensare a quali effettive competenze hanno in più sulla base degli attuali programmi di studio e soprattutto sulla base delle POLITICHE degli atenei ormai pronti a sfornare migliaia di laureati persino nella durata prevista dal corso di studi...

... e poi ce li ritroviamo a insegnare agli Istituti tecnici per Geometri, frustrati perchè non in grado di intraprendere attività professionale in proprio, precari e pure scarsi ad insegnare ...

un amico mi scrive questo con un mp :

""io credo che per quanto riguarda chi attualmente
è Geometra ed ha determinate competenze poco cambi con questa o quella
riforma, visto che CI SIAMO e nessuno potrà mai fare finta di nulla,
credo quindi sia fatto salvo tutto quel prezioso bagaglio di esperienza
e lavori che sappiamo fare...



ci potrebbero essere anzi nuovi obiettivi, nuovi territori su cui operare, BEN VENGANO!



in ultimo un pensiero a nuovi corsi di studi e nuove professioni:



chi ancora sta programmando il proprio futuro, la propria
professione credo debba guardare attentamente in giro e fare le sue
scelte, oggi più di prima c'è da valutare il mercato, cosa offre, cosa
cerca?...

inutile andarsi a sommare in determinati settori quanto semmai meglio essere tra i primi in altri...



unica cosa che mi da fastidio sono i continui tentativi di
determinati ordini che continuano a cercare di ridimensionarci
piuttosto che pensare a quali effettive competenze hanno in più sulla
base degli attuali programmi di studio e soprattutto sulla base delle
POLITICHE degli atenei ormai pronti a sfornare migliaia di laureati
persino nella durata prevista dal corso di studi...



... e poi ce li ritroviamo a insegnare agli Istituti tecnici per
Geometri, frustrati perchè non in grado di intraprendere attività
professionale in proprio, precari e pure scarsi ad insegnare ...""

indubbiamente ha colto nel segno!
quello che a noi  manca  è il senso dell'autocritica!

ritengo che siamo parte interessata di una riforma globale iniziata qualche anno fa, quando a rappresentarci c'erano personaggi che si beavano di essere chiamati consiglieri nazionali se non di più, e non hanno mai inciso concretamente per modificare per il meglio quella che poi sarebbe diventata la riforma attuale!

ed oggi ce la prendiamo con chi non c'entra nulla!!

però voglio far riflettere un poco tutti :
a parte che i programmi prevedono una quantità scarsa di ore di insegnamento delle materie principali  - che vanno compensate con il fatto che saranno spalmate nell'arco di tre anni anziché due come ora - è necessario considerare che è l'attuale sistema scolastico reso carente da noi fruitori stessi e non da altri!

cordialità

CARO EZIO MILAZZO,
mi spiace ma ti si è accapponata la pelle per nulla.
Dalla maggior parte dei commenti capisco che tutto va bene, che, anzi, la nostra professione non avrà altro se non vantaggi dalla proposta di riforma. Se ci sono stati problemi è colpa degli altri, di chi non può più rimediare. Se il grande mondo della topografia potrà in futuro non apparterci, beh, fa nulla, tanto sicuramente ci faranno fare altro.... e poi a noi non ci toccheranno perchè comunque geometri lo siamo già!
 
A questo punto non capisco di cosa stiamo parlando!
Qui da noi si dice: BBONU IEU, BBONI TUTTI, ovvero: SE IO STO BENE, VUOL DIRE CHE TUTTI STANNO BENE.
Un saluto.

non si tratta del fatto di "stare bene io", hai interpretato sicuramente il mio post e quello di Geoalfa...

se leggi bene ho criticato degli aspetti ben precisi che coinvolgono tanto cose sbagliate della nostra categoria quanto delle altre ed in generale della scarsa importanza che viene dato oramai all'orrientamento scolastico...

quante greggi ho visto di geometri, ragionieri ecc... fare quel corso di studi tanto per diplomarsi, quanti di questi poi hanno scelto di fare professione per esigenza, quanti entrare non di certo per merito in posti pubblici... idem per gli Ingegneri che come dicevo poi magari vanno ad insegnare ai Geometri...

quindi appurata tale situazione, che per chi è già in ballo credo possa cambiare solo in meglio, ben venga la riforma per chi ancora deve studiare, e che la riforma passi per prima dalla scelta corretta di un intero e proficuo percorso formativo che porti a figure specializzate che possano essere inquadrate esattamente e non come ora che si vive nella continua incertezza delle competenze...

Caro Ezio

purtroppo questa è la realtà. Qui non è questione di geometra o non geometra, la questione vera è che del mestiere del "TOPOGRAFO" non importa a nessuno, tanto meno al Consiglio Nazionale dei Geometri, che da poco tempo hanno aggiunto il postfisso "Laureato". Infatti stiamo ancora tutti cercando di capire cosa vuol dire "Geometra Laureato". Esiste per caso una laurea in geometra ?
Evidentemente esiste, ma nei sogni dei nostri colleghi che negli ultimi anni dovevano forse pensare meglio e in maniera più strategica.
In ogni caso il dibattito si sta allargando, e a breve spero di estendere un altro do*****ento con maggiori informazioni, cosi che da rilanciare la discussione su questo tema a me caro.

xlarge
Alias Domenico Santarsiero

Il cuore del problema non è il cambiamento del nome. Lo sono invece:
(1)La modifica delle ore d'insegnamento delle materie professionali (dimezzate) completamente insufficienti a far raggiungere un livello minimo di formazione tecnica. (2)Il mancato riconoscimento del titolo da parte del CNG con conseguente rifiuto dell'iscrizione ai collegi del nuovo diplomato. (3)Il fatto che la iscrizione agli albi sarà ammessa solo per i laureati triennali, o per diplomati che abbiano ottenuto una formazione specifica, frequentando appositi corsi (?) o una particolare attività di praticantato che il CNG potrebbe (?) mettere in essere. (4) La posizione del CNG sulla conservazione della polivalenza del geometra che non consente la istituzione di modalità alternative di formazione (vedi ITS),necessariamente specialistiche quale titolo per l'iscrizione all'albo.
Ci sarebbe molto altro da dire, visto che la maggior parte dei soggetti coinvolti direttamente nella questione, sono all'oscuro dei fatti. Mi riferisco all'ambiente professionale, a quello delle scuole superiori ed universitarie  (professori e studenti), a quello dei collegi ed a quelli stituzionali (enti pubblici). Forse aprire con essi un tavolo di confronto, escudendo ogni implicazione ideologica, potrebbe evitare danni irreparabili. Posso solo aggiungere che se le cose continuano così non ci saranno più iscritti agli ITG ed allora appare molto appropriata l'attribuzione del nuovo titolo di PERITO (nella corretta accezione del termime) anche al vecchio geometra, destinato inesorabilmente all'estinzione.