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Autore T.M. senza andare in campagna? boo sara vero?

calatabiano

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 12:58

ciao ragazzi sono nuovo premetto che e da poco che tento di usare pregeo per un tipo mappale. Mi hanno detto che in alcuni casi si puo evitare di usare lo strumento in campagna, appoggiandosi alla aereofotogrammetria con poi effettuare le reletive trasformazioni .
qualcuno e in grado di rispondermi?

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Autore Risposta

peppeventicinque

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Teano

 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 13:06

"calatabiano" ha scritto:
ciao ragazzi sono nuovo premetto che e da poco che tento di usare pregeo per un tipo mappale. Mi hanno detto che in alcuni casi si puo evitare di usare lo strumento in campagna, appoggiandosi alla aereofotogrammetria con poi effettuare le reletive trasformazioni .
qualcuno e in grado di rispondermi?




Ma che dici, chi è questo Cartografo che ti ha detto cio'.

Ti ha detto una grandissima stronzata.
Gli daremo la Laurea in bugiardologia, con votazione 110 e lode + bacio accademico. :lol:

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negrialb
negrialb

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Motta Visconti

 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 14:37

Dicci chi ti ha detto quella cosa e DIGLI DI NON MUOVERSI CHE ANDIAMO A PRENDERLO!!!!

Non scherzare neanche su questo discorso, i rilievi si fanno con strumentazione topografica IN CAMPAGNA!!!

Se vuoi puoi fare tutte le domande possibili immaginabili sul funzionamento di pregeo ma non toccare il discorso dei rilievi a tavolino.

saluti a tutti.

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amal

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:02

"negrialb" ha scritto:
Dicci chi ti ha detto quella cosa e DIGLI DI NON MUOVERSI CHE ANDIAMO A PRENDERLO!!!!

Non scherzare neanche su questo discorso, i rilievi si fanno con strumentazione topografica IN CAMPAGNA!!!

Se vuoi puoi fare tutte le domande possibili immaginabili sul funzionamento di pregeo ma non toccare il discorso dei rilievi a tavolino.

saluti a tutti.



Forse si è espresso male, ma non ha detto una stronzata. La circolare 96/T prevede il prelievo di coordinate anche da aerofotogrammetrico, ovvio per tipi di modesta entità.

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gennaro

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:06

chi ti ha detto ste stupidate non è ammissibile una roba del genere le cartografie italiane sono poco attendili in alcuni casi tra catastale ed aerofotogrammetria non si ha riscontro percio come fai a stabilire quale delle due cartografie sia attendibile? devi sempre fare un rilievo

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gennaro

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03 Gennaio 2006

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:10

"amal" ha scritto:
"negrialb" ha scritto:
Dicci chi ti ha detto quella cosa e DIGLI DI NON MUOVERSI CHE ANDIAMO A PRENDERLO!!!!

Non scherzare neanche su questo discorso, i rilievi si fanno con strumentazione topografica IN CAMPAGNA!!!

Se vuoi puoi fare tutte le domande possibili immaginabili sul funzionamento di pregeo ma non toccare il discorso dei rilievi a tavolino.

saluti a tutti.



Forse si è espresso male, ma non ha detto una stronzata. La circolare 96/T prevede il prelievo di coordinate anche da aerofotogrammetrico, ovvio per tipi di modesta entità.



si per i tipi di modesta entità si puo fare ma devi sempre andare in campagna a rilevare l'oggetto del rilievo e almeno due punti che utilizzerai come pv o pd e da quei punti ti potrai stralciare le coordinate su carta

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negrialb
negrialb

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Motta Visconti

 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:21

Solo per i punti di appoggio puoi rilievare le coordinate da un fotogrammetrico, non per i punti di dettaglio che, nel caso di modesta entità, li puoi rilevare anche con solo metro e cordella metrica.

Prova a misurare su di un fotogrammetrico la lunghezza di un fabbricato e poi vai a misurarla sul posto!!!!
Otterrai una differenza enorme!!

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calatabiano

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:22

come detto prima non mi sono mai occupato di pregeo in riferimento alla attendibilita' delle mappe possiamo sicuramente discutere in quanto ho digitalizzato per l'agenzia del territorio parecchie mappe e vi assicuro che si possono aggiornare in funzione della aereofotogrammetria perchè quelle catastali su cassini fanno cacare " provate a fare un quadro di unione e vi accorgerete delle castronerie emergenti". per quanto riguarda la realizzazione del T.M. su aereofotogrammetria grazie per avermi aiutato a capire che molti lavorano con poca professionalità.

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gennaro

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 15:39

"calatabiano" ha scritto:
come detto prima non mi sono mai occupato di pregeo in riferimento alla attendibilita' delle mappe possiamo sicuramente discutere in quanto ho digitalizzato per l'agenzia del territorio parecchie mappe e vi assicuro che si possono aggiornare in funzione della aereofotogrammetria perchè quelle catastali su cassini fanno cacare " provate a fare un quadro di unione e vi accorgerete delle castronerie emergenti". per quanto riguarda la realizzazione del T.M. su aereofotogrammetria grazie per avermi aiutato a capire che molti lavorano con poca professionalità.



non è lavorare con poca professionalità anzi al contrario non ci si fidamo di quanto ci dicono elo riscontiamo accertadoci visto che si passano parecchi grattacapi a sbagliare un TM o un FR e inolte vi e la richiesta di risarcimento danni che sono bei euri

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giogio

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 0 -  0 - Inviato: 23 Gennaio 2006 alle ore 16:15

"calatabiano" ha scritto:
come detto prima non mi sono mai occupato di pregeo in riferimento alla attendibilita' delle mappe possiamo sicuramente discutere in quanto ho digitalizzato per l'agenzia del territorio parecchie mappe e vi assicuro che si possono aggiornare in funzione della aereofotogrammetria perchè quelle catastali su cassini fanno cacare " provate a fare un quadro di unione e vi accorgerete delle castronerie emergenti". per quanto riguarda la realizzazione del T.M. su aereofotogrammetria grazie per avermi aiutato a capire che molti lavorano con poca professionalità.



[quote]vi accorgerete delle castronerie emergenti[/quote]
sulle castronerie bisognerebbe fare dei topic appositi, sia in termini aereofotogrammetrici ed anche per quanto riguarda le mappe in cassini soldner.
bisogna dire innanzi tutto che sono realizzati con tecniche diverse, cominciamo con i catastali di cassini soldner

come sapete, per chi ha anche il programma cartlab per quanto riguarda cassini-soldner vi sono diversi punti di origine, diciamo "falsificati" ma sono stati realizzati così per avere più precisione per le mappe molte volte a base regionale a cui si riferiscono, dobbiamo tenere poi conto dell'epoca in cui sono state realizzate le prime mappe, bisognava rispettare certi parametri di superficie e di maglia di trigonometrici (che adesso non ricordo),e l'unico strumento era il Teodolite, e stando a quanto mi hanno riferito, si lavorava con gli angoli da 2 o più stazioni, per questi lavori sono stati dati a molti nostri colleghi geometri, e dunque come accade tutt'ora il compenso era minimo e comunque erano pagati a canapina catastale più ne facevi e prima venivi pagato, quindi accade sovente che molte mappe non si incastrino perfettamente e cmq molte altre fanno pietà, ma questo è dovuto alla bravura ed alla precisione ed alla correttezza dei nostri passati colleghi.

per quanto riguarda le aereofotogrammetrie, in specialmodo i 10.000 realizzati in gauss-boaga, abbiamo un altro tipo di lavoro, e cioè i voli aerei in genere ogni 5 anni, e dunque strisciate stereodelle foto delle zone interessate, queste foto stereo, venivano inserite in dei stereorestitutori e dunque delle persone li elaboravano, e sempre qua la fedeltà della restituzione viene demandata come per i geometri di allora per i catastali, a delle persone che devono interpetrare le foto, adesso questa interpetrazione è a video, le macchine non costano una cifra esorbitante come all'epoca (cmq sempre troppo per le nostre tasche) e lavorare con un fotorestitutore potrebbe essere interessante, provate in qualche fiera sempre se la Geotop è presente di farvi vedere come funziona il loro software RFDed il loro metodo, (comprare ritengo che non sia il caso, questo è valido per grossi uffici o determinati lavori).
Ad ogni modo chirealizza l aeeootgrammetrie è un essere umano e dunque sempre soggetto ad errori.

Per finire ritengo vista la mia esperienza, che mai e poi mai l'aereofotogrammetria e i fogli catastali, coincideranno, non soltanto per gli errori umani, ma per la diversa tipologia di lavoro con cui sono stati realizzati.

p.s. ricordiamoci che la terra non è piatta e nenche una sfera perfetta ed i nostri metodi di lavoro a maglie è appunto raddrizzarla ed ovviamente avere un tasso di errore accettabile che si avvicini di più alla realtà che noi concepiamo.

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negrialb
negrialb

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Motta Visconti

 0 -  0 - Inviato: 24 Gennaio 2006 alle ore 10:43

Secondo me l'aerofotogrammetrico è stato necessario solo per l'impianto delle mappe, ora per l'aggiornamento deve essere fatto per forza con rilievi sul posto, soprattutto, tra le altre cose, in previsione di un eventuale riconfinamento.
(riconfinare in base a misure prelevate da un aerofotogrammetrico è fattibile ma è un po' grossolano).

bye

"calatabiano" ha scritto:
come detto prima non mi sono mai occupato di pregeo in riferimento alla attendibilita' delle mappe possiamo sicuramente discutere in quanto ho digitalizzato per l'agenzia del territorio parecchie mappe e vi assicuro che si possono aggiornare in funzione della aereofotogrammetria perchè quelle catastali su cassini fanno cacare " provate a fare un quadro di unione e vi accorgerete delle castronerie emergenti". per quanto riguarda la realizzazione del T.M. su aereofotogrammetria grazie per avermi aiutato a capire che molti lavorano con poca professionalità.

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calatabiano

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 0 -  0 - Inviato: 25 Gennaio 2006 alle ore 10:44

per quella che è la mia esperienza posso solo dire che molte mappe catastali sono state riconvertite su gauss rototraslate agiustate con delle operazioni sui tif delle canapine poi digitalizzati e riconvertiti su cassini per poi essere certificati dalla agenzia.
non bisogna dimenticare che nei quadri di unione molti confini si accavallano tra cui molti fiduciali sono a dire falsi nelle misure e fargli un complimento, quindi una base veritiera si deve pure utilizzare e non è quella catastale, pero la stessa e di fondamentale importanza per i comuni che si avviano al decentramento infatti sovrapponento le due carte si deve restituire un qualcosa di quasi vero soprattutto nei certificati di destinazione urbanistica.
dato che molte aziende aggiornano le aereofotogrammetrie dei comuni o con voli aerei o con tele spazio o con addirittura i tipi mappali, arrivati a questo punto faccio una domanda da un milione di dollari.
CONVIENE L'AGGIORNAMENTO CON I TIPI MAPPALI????????????
TM VERO O FALSO????

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