Felice giorno ai colleghi!
Ieri mi e' stato respinto un pregeo con la seguente motivazione:

SCARTI TRA BASE MISURATA CON ALTRI TECNICI

In effetti, l'elaborazione mostra i seguenti intoppi:
Mutue Distanze tra i Punti Fiduciali
Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff.
PF18/0230/I240-PF03/0230/I240 388.083 371.124 0.011 +16.959
PF18/0230/I240-PF20/0230/I240 773.090 763.505 0.010 +9.586
PF03/0230/I240-PF20/0230/I240 675.827 674.343 0.010 +1.483

Preciso che mi sono accertato di aver battuto lo stesso spigolo fabbricato rappresentato in monografia, quale puo' essere l'errore se non questo, considerato tra l'altro che e' stato battuto con strumento GPS?
Prima di tornare sui luoghi vorrei capirci di piu!
Grazie in anticipo!

:x 8O 8O Si ma quelli che hai postato sono gli scarti con le taf,...che il più delle volte lasciano il tempo che trovano, ..dalla funzione stampa devono uscire le differenze con le "misurate",...bene che entità di scarto trovi ?

perche', guarda che il gps non e' mica infallibile....
immagino che avrai rilevato lo spigolo per intersezione con il gps , ma hai provato a controllare il risultato facendo una ulteriore intersezione mediante l' uso di altri 2 punti gps esterni?

ritengo che, vedere posto un quesito del genere, soprattutto da un vecchio iscritto, quando avrebbe potuto e dovuto fare una facile ricerca, è offensivo nei riguardi di chi perde tempo per tentare di organizzare il sito - vedere gli enormi sacrifici che sta facendo Tony -, proprio questi giorni!

se l'avesse fatta, avrebbe auto almeno questa possibilità:

www.google.it/cse?cx=partner-pub-5056827...

e ora, chi vuole far fallire la crescita di questo sito, .... datemi pure torto!

ma la cosa rimane così!

8O 8O 8O
Dal supremo sito visual taf, di cui suggerisco di visitare la nuova funzione di ricerca, trovo, come puoi tranquillamente fare anche tu, che:
tipo "358754/11" tra pf20 e 03 misurata 674.343

tipi "215472/06" - "373159/09" tra pf 18 e 03 misurate 383.708 e 383.771 !!

niente misurate tra i pf 20 e 18

regolati tu !!! :wink:

sarà per noi un felice giorno,...ma mi sà che per te son cavoli amari !!! buona fortuna

Ti suggerisco alcuni consigli utili su come agire:
Quando trovi differenze del genere secondo me devi verificare diverse cose:
1-Far controllare lo strumento se risulta rettificato, nel senso se sia correttamente funzionante,
2-Verificare correttamente di aver battuto gli spigoli dei PF giusti,
3-Verificare varie misurate precedentemente eseguite (non solo una coppia come riporti tu, ma tutte quelle che sono in banca dati),
4-Verificare le monografie dei PF con lo stato dei luoghi e con eventuale storia del fabbricato nel tempo,
5-Essere assolutamente sicuri di come di opera sul posto, questo dipende dalla tua esperienza,

Infine se hai rispettato tutto quanto sopra, quando presenti il tuo elaborato in catasto, giustifichi nella relazione tecnica di essere sicuro delle misure che hai eseguito.
Sappi che, con buona probabilità, con tali diffenze di misure il catasto eseguirà il collaudo sul posto del tuo atto geometrico.

Saluti dal catasto.
Ciao, Stefano

salve Stefano, permettetemi di dissentire da quest'affermazione, se lo strumento non va bene, e dà addirittura scarti in decine di metri, dovrebbe dare seri problemi anche con l'inquadramento del rilievo di dettaggio, non credi ? perchè dobbiamo mettergli questi dubbi che non auguro a nessuno, visto il costo delle attrezzature, preferisco sbagliare io, piuttosto che avere uno strumento difettoso con tutto ciò che ne consegue !! Due domandine a GeomPoliedrici, con i punti di dettaglio ti trovi bene o sei fuori sagoma catastale ? Nella lettera di rifiuto dovrebbe riportare i pf incriminati, quali sono ? Ti consiglio di consultare il Visualtaf o di accontentarti di quanto scritto ho sopra ciao - :wink:

Un'altro consiglio è di astenersi di inviare o presentare tipi con tali scarti, meglio perdere un'altra giornata di rilievo, per confermare o meno le misure sul campo, che farsi bloccare il tipo, quando siamo sull'ordine di quelle grandezze deve suonarci il campanello d'allarme !!!!

Scusate ma sino a 10 minuti fà non c'era un commento di Totonno ??


:roll: :roll: :roll: saluti...fantasmini !!!

Il suddetto link rimanda agli S.Q.M.,
meglio effettuare la ricerca con "scarti fra misurate"

Buon lavoro

La cosa mi ha incuriosito e per prova ho aperto Visualtaf versione 2 con molta difficolta a causa di inconvenienti nella mia rete e poi a causa della enorme quantità di accessi a Visualtaf che sta mandando in tilt molti colleghi
e dopo aver rimesso nel posto giusto i riferimenti planimetrici, ha verificato il triangolo ed ho notato che la coppia di punti 18 e 20 non è stata mai rilevata, invece la coppia 2-20 una volta sola e la 3-18 due volte!

si evince che il triangolo in oggetto non è di facile utilizzo e quindi se sei sicuro del tuo rilievo, devi segnalare la cosa in relazione e far risaltare se le distanze risultanti sono state rilevate sulla carta!

P.S.:
in risposta a Giovanni detto IT9GVO:
hai ragione, ma il mio link voleva essere di esempio su come fare la ricerca, perchè mi sto stancando di rispondere a quesiti, quando invece possono essere lette le risposte con una sana e corroborante ricerca!

e non venitemi a dire che non sono obbligato a rispondere!
questa è una risposta che va fatta in altri siti!
qui stiamo costruendo una banca dati che se usata nella giusta maniera aiuta molto di più che rispondere tout-court a chiunque ed a qualsiasi costo!

piuttosto, se provate ad aiutarmi in questa guerra santa a domande non consone e già discusse, anche voi farete un'opera di bene!

cordialità

Il confronto delle misurate tra PF può essere di due tipi:

1 - i PF battuti (con attendibilità 10, 11 o 12) hanno in TAF coordinate d'impianto determinate graficamente sulla mappa cartacea o Wegis (trattasi di PF mai battuti per cui non esistono ancora misurate analitiche pregresse); la tolleranza va da 1.5 a 3.00 metri;

2 - i PF battuti hanno coordinate analitiche derivanti da atti di aggiornamento, per cui esistono misurate pregresse da confrontare.
La tolleranza è stabilita dalle formule riportate sulla "Istruzione per il rilievo catastale di aggiornamento" prot.4A/322, paragrafo 4 del 19/01/1988 (allegata alla circ. 2/1988).

In ambedue i casi, se la differenza tra le misurate omologhe è superiore alle tolleranza, è sempre obbligatorio "iperdeterminare".

Concludendo, l'Ufficio non poteva sospendere il tipo se era in regola con la normativa.

La stessa normativa è stata implementata anche nella procedura Pregeo10 laddove è prevista l'apposita dichiarazione nella relazione tecnica strutturata.

Buon lavoro

Ho scritto una ca..ta e l'ho cancellata.

Saluti cancellati e ripristinati. :wink:

Buon giorno, capisco i 1.50 a 3.00 metri di tolleranza, qui parliamo di 13.00 ml di differenza tra quanto misurato ( 371.124) e quanto presente tra le misurate precedenti (383.708 e 383.771) e non prendiamo in considerazione le taf, altrimenti stiamo sui 17 ml circa !!
Come faceva l'ufficio a non sospenderlo ?? Piuttosto come già detto in precedenza sia dal sottoscritto che da altri colleghi, doveva accorgersene prima di presentarlo ed appurare da dove deriva l'errore, ...ma sappiamo benissimo che errare è umano, e scagli la prima pietra etc...etc... - Anche se a vedere le monografie sono inequivocabili,....



Attendiamo notizie da GeomPoliedrico

.......si, alla fine è questo il nocciolo....
per quanto mi riguarda è la prima cosa che faccio e non l'ULTIMA ( controllare le mutue distanze), ma non farla proprio ti espone a seri pericoli....tipo la sospensione dell'atto.

poi se dopo un controllo del libretto non si trova l'errore, si riprende tutti i trabiccoli e si ritorna in campagna a battere nuovamente i fiduciali....magari non solo quello indicato in monografia ma anche quelli vicini..non si sa mai, tanto la mattinata è persa!!

già, ogni tanto capita di imbattersi in monografie fatte da qualche collega "burlone" ...