Buon giorno a tutti,
ho un problema piuttosto particolare, dato che nessuno in catasto ha saputo darmi una risposta certa su come risolverlo.
Devo fare un frazionamento di un'area, ho provveduto ad effettuare il rilievo con lo strumento, poligonale aperta con lettura di tre punti fiduciali, quando lo inserisco sul pregeo 10 (versione marzo 2011) e carico le coordinate dei punti fiduciali con il tipo riga 8, nel momento dell'elaborazione il programma mi dilata il rilievo e le differenze tra le mie misurate e l'archivio Taf sono dell'ordine dei 7-9 metri (enormi), premetto alcune cose:
- ho rifatto il rilievo due volte per sicurezza (con poligonali diverse) e la differenza è sempre la stessa;
- quando inserisco il rilievo su un programma cad (solo angoli e distanze) gli errori mi si azzerano e le distanze misurate tornano ad essere coerenti con quelle degli altri professionisti e con la Taf;
- quando inserisco il rilievo a pregeo, senza caricare l'archivio dei pf, ma trattandoli solo come punti battuti, la restituzione grafica risultante da Vigeo è praticamente perfetta con il rilievo che ho fatto (es. distanze tra le stazioni risultano quelle inserite) se invece inserisco l'archivio Taf e i pf battuti, allora ho una distorsione del rilievo, ed il file Vigeo mi risulta dilatato (distanze tra le stazioni ampliate rispetto a quelle inserite);
- Non è un errore delle coordinate dei pf, mi avevano suggerito questa possibilità, ma ho inserito i pf con relative coordianate su un file cad, poi ho misurato le distanze e sono coerenti con il mio rilievo e con quelle misurate da altri professionisti.
Non so più cosa fare per risolvere questo inganno, abbiamo cambiato tre pc e due aggiornamenti pregeo, tanto per vedere se cambiava qualche cosa ma non è migliorata la situazione...
Sono certa del rilievo, sono certa delle coordinate dei pf, ma non capisco cosa succeda al momento dell'elaborazione e come sia possibile una tale differenza...
Aiutooooooo!!!
Grazie a chiunque legga il mio appello.
anna

..visto che la cosa mi sembra praticamente impossibile e che non mi e' mai capitata...penso che il problema sia il fatto che dici che utilizzi Vigeo...suppongo un applicativo....io uso solo Pregeo...prova!

Si, vigeo è un applicativo per trasformare i rilievi inseriti in Pregeo in file Dxf da utilizzare ed elaborare con programmi cad, questo però l'ho utilizzato solo perchè avevo grosse differenze nell'elaborazione di pregeo, tanto per verificare se avevo sbagliato qualche cosa nel rilievo.

hai forse dimenticato la coordinata y , in riga 9 ??

No, ho inserito l'est media calcolandola in base all'estratto di mappa e l'altezza in metri sul livello medio mare generica per la zona 2 m vista su carta tecnica regionale...
Grazie per l'interessamento!

esegui un copia e incolla postando il libretto.

altrimenti risulta impossibile darti una risposta.

saluti

Come richiesto, inserisco il libretto, ho cancellato il nome del tecnico perchè non è il mio ma quello del collega.
Se trovate qualche cosa di anomalo vi prego di segnalarmelo ^^
grazie



0|10062011|40|L736E|0220|277|PINCO PALLINO|GEOMETRA|TREVISO|
9|2|10|100|2306850|PREGEO 10.00-G,Stda 1.05|16|Nota:|
6|DettaglioTipoAgg=(16) - FR - Frazionamento.Variazione identificativo originale|
1|100|1.56|chiodo|
2|PF06/0220/L736E|0.000|72.221|12.052|6.60|spigolo fabbricato|
2|200|117.718|100.761|14.318|1.41|chiodo|
1|200|1.50|chiodo|
2|100|0.000|100.290|14.319|1.46|chiodo|
2|300|239.887|99.769|63.284|1.39|chiodo|
1|300|1.50|chiodo|
2|200|0.000|100.469|63.288|1.40|chiodo|
2|400|197.648|99.735|51.716|1.41|chiodo|
1|400|1.52|chiodo|
2|300|0.000|100.605|51.717|1.35|chiodo|
2|401|161.201|58.830|palo legno|
2|402|198.574|50.938|palo legno|
2|403|197.697|15.716|palo legno|
2|404|181.643|5.587|palo legno|
2|406|104.247|100.436|41.673|2.12|recinzione|
2|407|100.427|100.809|72.296|1.72|recinzione|
2|408|99.069|100.819|99.265|1.30|recinzione|
2|413|106.342|33.073|palo legno|
2|415|125.180|35.857|palo legno|
2|416|163.954|13.136|palo legno|
2|417|183.584|13.516|palo legno|
2|500|205.384|100.480|58.043|1.24|chiodo|
1|500|1.40|chiodo|
2|400|0.000|99.849|58.040|1.37|chiodo|
2|600|192.301|100.288|36.200|1.36|chiodo|
2|PF08/0220/L736E|278.145|100.031|138.973|1.60|spigolo fabbricato|
1|600|1.50|chiodo|
2|500|0.000|100.264|36.202|1.25|chiodo|
2|PF05/0220/L736E|98.909|99.925|166.974|1.93|spigolo fabbricato|
3|8|PF06/0220/L736E|100|200|300|400|500|600|PF05/0220/L736E|
3|7|PF06/0220/L736E|100|200|300|400|500|PF08/0220/L736E|
6|nuove particelle|
7|7|413|415|416|417|403|404|RC|AAC|277|
7|0|413|NC|
7|7|401|415|416|417|403|402|RC|AAB|277|
7|0|401|NC|
6|recinzione esistente|
7|2|401|402|NC|
7|2|408|407|NC|
7|3|406|413|404|NC|
6| ***** Relazione Tecnica ***** |
6|VERTICI DI STAZIONE OBBLIGATI DA VEGETAZIONE E VIABILTA. NON SI |
6|SEGNALANO PARTICOLARI PROBLEMI |
6| ***** Fine Relazione ***** |
8|PF05/0220/L736E|-52231.761000|-30321.796000|52|SPIG. NORD/EST CAPANNONE MON. PAG. 8026|
8|PF05/0220/L736E|1.600000|04|marciapiede|
8|PF08/0220/L736E|-52515.477000|-30218.503000|52|SPIGOLO NORD-OVEST FABBRICATO|
8|PF08/0220/L736E|1.680000|04|marciapiede|
8|PF06/0220/L736E|-52454.556000|-30480.651000|52|SP. S-O FABB. M.P.3132 VAR. D'UFFICIO SOST. IL PF01.|
8|PF06/0220/L736E|1.600000|04|QUOTA DA LIVELLO MARCIAPIEDE|
6|Dati per aggiornare il D.B. Censuario dell'Ufficio Tecnico Erariale|
6|51FTP|006| |
6|O|277 |000| | |000004480|SN| | |003|4 | |
6|S|277 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|AAA |000002690|SN| | |000| | |
6|C| |000|ab|AAB |000001240|SR| | |000| | |
6|C| |000|ac|AAC |000000260|SR| | |000| | |
6|C| |000|ad|AAD |000000290|SN| | |000| | |

0|10062011|40|L736E|0220|277|PINCO PALLINO|GEOMETRA|TREVISO|
9|2|10|100|2306850|PREGEO 10.00-G,Stda 1.05|16|Nota:|
6|DettaglioTipoAgg=(16) - FR - Frazionamento.Variazione identificativo originale|

di primo acchitto non comprendo la est media da dove è uscito quel 2306850 ? dovrebbe essere - 30340

Ciao!
L'est media è stata determinata dall'estratto di mappa rilasciato dall'AdT solo che ha coordinate in Gauss Boaga, mentre i pf li hanno in Cassini Soldner, questo comporta una traslazione del rilievo rispetto alla mappa, ma viene risolto orientando il rilievo da Pregeo, in ogni caso non ha mai comportato problemi all'AdT...
Ora proveremo con l'iperdeterminazione dei pf da altre stazioni e vediamo se l'AdT me lo accetta in questo modo, proprio perchè il frazionamento è legato ad un atto urgentissimo e non so più cosa fare ç_____ç"
Grazie dell'attenzione

Allora qui sotto le misurate con l'est media da te inserita



questo con l'est media che suggerisco io:




[size=18] Trovi qualche differenza ?? [/size]

Anonimo_leccese ha colpito nel segno!

La Est media da inserire sul libretto dev'essere sempre pari alla media aritmetica delle Ordinate Y dei PF battuti, a prescindere in quale Sistema sono riferite le coordinate cartografiche degli stessi PF.

Purtroppo l'Ufficio attualmente non è in grado di convertire le coordinate dei PF dal Sistema Cassini-Soldner al Sistema Gauss-Boaga (o WGS84), ma ci stanno lavorando...

Buon lavoro

Speriamo piuttosto che abbia letto la soluzione, senò presenta un atto errato al catasto, in quanto si prende la responsabilità di falsare le misurate, oltre a fare un lavoro in pù non necessario come l'iperdeterminazione, che con questo caldo......anche se credo che il tecnico di turno se ne accorgerà dell'errore dell'est media 8O 8O

Ringrazio tutti della segnalazione! Veramente eravamo arrivati agli sgoccioli, non sapevamo più come uscire da questa situazione e siccome neppure i tecnici del catasto sapevano darci una risposta in merito eravamo veramente disperati...
Sto cercando di rintracciare il mio collega per fare in modo che sistemi il libretto e domani mattina possa presentare il documento corretto.
Grazie grazie ed ancora grazie!
Buona notte
anna

Prego :

siccome neppure i tecnici del catasto sapevano darci una risposta in merito meno male che non l'ho letta ieri sera se non non avrei dormito tutta la notte,...ma come si fà ?


www.youtube.com/watch?v=vOObTgsfRKM

Grazie Anonimo,
a discolpa dei tecnici del catasto devo dire che ne abbiamo sempre parlato telefonicamente e che l'unica volta che siamo andati di persona ci siamo soffermati sulle differenze, senza visionare bene il libretto.
Io poi non sono una gran conoscitrice del pregeo, quindi andavo più che altro a 'naso' per individuare dove potessero essere gli errori.
Grazie comunque per l'aiuto preziosissimo!
anna