Provato anche questo - ci avevo pensato - ma niente di niente; per quanto riguarda le linee di aggiornamento è tutto a posto, in se il tipo di frazionamento e la sua proposta sono "perfetti", le misurate sono in tolleranza, ma "sqm elevati" !!!!!

quoto Beppe al 100%
e domani tempo permettendo, penso di dirti il resto!
intanto metti al posto giusto i dati come ti dice Beppe e ritenta!

cordialità

No Gianni, non cambia niente, anche invertendo le battute.
Però mi sono fatto un giro tra i miei libretti e quelli gentilmente fornitomi da un paio di altri Guru.
E in tutti l's.q.m. dell'unita' di peso esterna nella compensazione altimetrica è sempre alto (12, 15 ,16 ecc.)
Che sia normale?

Ciao
Beppe

Ho provato a rielaborare il libretto incriminato e gli s.q.m. planimetrici a priori, a posteriori e nell'unità di peso interna sono buoni, inferiori a 0.01 come gli scarti sui singoli punti (anche del 105 che stato battuto da entrambi le stazioni) mentre effettivamente quello a posteriori nell'unità di peso esterna è di poco inferiore a 1, idem in quelli altimetrici dove s.q.m. nell'unità di peso esterna da un valore intorno a 15. Mi sembra quindi che il rilievo sia corretto e riguardando diversi miei lavori gli scarti nell'unità di peso esterna sono sempre alti ma non ho mai avuto problemi di approvazione. Questo perchè, come ho già detto, per quello che ne so gli scarti nell'unità di peso esterna tengono conto (almeno per quello che ne so) delle coordinate TAF dei PF e, data la loro imprecisione, salgono di conseguenza. Ritengo quindi che, a meno di altri problemi che non ho compreso, il rilievo sia approvabile.
Buon lavoro

Controllati una decina di libretti approvati regolarmente anche con scarti da 16 a 30, sarà normale? Direi di presentare il lavoro tranquillamente. Saluti.

A conferma di quanto detto da me prima sugli scarti può essere utile leggere questo:

www.topografi.it/public/pdf/1_Procedura_...

pagina 13, alla pagina 15 inoltre è riportato un esempio con uno scarto altimetrico pari a 12 ......

ed inoltre anche:

geomatica.como.polimi.it/scuolagps/pdf/t...

pagina 17 e seguenti

Buon lavoro

Controllando ulteriormente il libretto ho notato che i dislivelli a terra in avanti ed indietro tra la stazione 100 e 200 hanno una differenza di circa 6 cm, (possibili errori nella misurazione dell'H. strumentale?) e di conseguenza gli scarti altimetrici di pregeo gisutamente ne risentono, questo però, dato che si tratta di misure altimetriche, non può portare alla sospensione del tipo.
sarebbe interessante comunque approfondire come pregeo calcola gli scarti nell'unità di peso esterna e perchè spesso hanno valori così elevati.
Buon lavoro

sì, effettivamente ci sono quei 6 cm, ma ho ricontrollato e sono il frutto di prove di "sporcamento libretto" fatte non sapendo più che fare; comunque non influsicono quasi per niente.
A quello che ho capito il mio libretto è a posto, ma ho già avuto una sospensione della pratica per questo motivo; che dite, insisto così ? Avete qualche suggerimento da mettere in relazione tecnica per giustificare la cosa ?
E per dirla tutta, c'è qualcuno in linea del Catasto di Palermo ?

...

Rileggiti questo post, tra l'altro aperto da te,
www.pregeo.it/modules.php?name=Forums&fi...

ed in particolare la risposta di pzero, se il problema di approvazione è solamente nello scarto altimetrico nell'unità di peso esterna inserisci in relazione la circolare indicata da pzero e ripresentalo perchè non è ammissibile la sospensione.
Buon lavoro

questo per l'altimetria; siccome ho anche s.q.m. in planimetria di circa 0.9, siamo sicuri che non ci sono circolari in merito ?

questa è l'elaborazione del tuo libretto, per me non ci sono sqm elevati, anzi

Risultati Elaborazione
Compensazione Planimetrica
Rilievo eseguito con n=1 osservazioni sovrabbondanti
s.q.m. dell'unita' di peso a priori 0.00840
s.q.m. dell'unita' di peso a posteriori 0.00031
s.q.m. dell'unita' di peso interna 0.00033
s.q.m. dell'unita' di peso esterna 0.94310
Numero di cicli di compensazione 3
Punti della Rete
nome nord sqm est sqm semiasseMax semiasseMin inclinazione
PF05/0900/G348 -6827.423 +/-0.000 -3562.977 +/-0.000 0.000 0.000 183.701
PF08/0900/G348 -6798.997 +/-0.000 -3238.119 +/-0.000 0.000 0.000 182.917
PF01/0900/G348 -6576.836 +/-0.000 -3593.705 +/-0.000 0.000 0.000 143.406
100 -6867.246 +/-0.000 -3411.253 +/-0.000 0.000 0.000 2.278
200 -6745.647 +/-0.000 -3437.117 +/-0.000 0.000 0.000 134.272
nome nord sqm est sqm semiasseMax semiasseMin inclinazione
Punti di Dettaglio
nome nord sqm est sqm semiasseMax semiasseMin inclinazione
101 -6769.322 +/-0.010 -3450.446 +/-0.005 0.011 0.002 72.899
102 -6783.746 +/-0.010 -3438.141 +/-0.004 0.011 0.002 78.190
103 -6746.860 +/-0.011 -3384.388 +/-0.005 0.011 0.003 117.124
104 -6725.747 +/-0.011 -3381.813 +/-0.005 0.012 0.004 117.144
105 -6776.168 +/-0.010 -3444.607 +/-0.005 0.011 0.002 75.200
106 -6735.665 +/-0.011 -3383.023 +/-0.005 0.011 0.004 117.083
205 -6776.165 +/-0.010 -3444.610 +/-0.003 0.010 0.001 115.571
Correzioni d'orientamento e relativi sqm
nome stazione N. ripetiz. Correzione[GC] sqm[CC]
100 0 384.92248 +/- 0.89
200 0 384.93058 +/- 0.88
Mutue Distanze tra i Punti Fiduciali
Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff.
PF05/0900/G348-PF08/0900/G348 322.983 326.100 0.001 -3.117
PF05/0900/G348-PF01/0900/G348 252.159 252.464 0.001 -0.305
PF08/0900/G348-PF01/0900/G348 419.509 419.282 0.001 +0.227
Compensazione Altimetrica
Rilievo eseguito con n=1 osservazioni sovrabbondanti
s.q.m. dell'unita' di peso a priori 0.00100
s.q.m. dell'unita' di peso a posteriori 0.03884
s.q.m. dell'unita' di peso interna 0.00250
s.q.m. dell'unita' di peso esterna 15.56640
Numero di cicli di compensazione 3
Elenco dei soli punti per i quali la quota e' calcolabile
Punti della Rete
nome quota sqm
PF05/0900/G348 100.363 +/- 0.0422
PF08/0900/G348 97.423 +/- 0.0449
PF01/0900/G348 92.047 +/- 0.0512
100 99.988 +/- 0.0217
200 101.350 +/- 0.0256
Punti di Dettaglio
nome quota sqm
101 97.668 +/- 0.0272
102 97.416 +/- 0.0268
103 96.659 +/- 0.0276
104 96.334 +/- 0.0282
Dislivelli tra i Punti Fiduciali
Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff.
PF05/0900/G348-PF08/0900/G348 ---------- -2.940 0.069 -----
PF05/0900/G348-PF01/0900/G348 ---------- -8.316 0.080 -----
PF08/0900/G348-PF01/0900/G348 ---------- -5.377 0.082 -----

Come giustamente ti ha detto Geosim, non possono sospenderti un tipo per sqm dell'unità di peso esterni elevati. Anzi, non esisteva nessuna norma che consentiva la sospensione per sqm elevati di qualsiasi natura, fino alla circolare 3/09.
Anche in questa circolare si dice, però, che in caso di valori sqm di singoli punti superiori ai 10 cm, il tipo, da approvazione automatica passa alla verifica manuale del tipo da parte del tecnico approvatore che ha il compito, dopo aver letto la relazione ed essersi studiato il libretto per individuare eventuali errori, se approvarlo, sospenderlo con motivazione valida (non basta sqm alti) o approvarlo ed inviarlo in collaudo.

Per quanto riguarda il meccanismo degli sqm (che, a casa mia, chiamandosi Scarti Quadratici Medi, avrebbero come presupposto una compensazione di misure ripetute, invece esistono stranamente anche con misure singole..), nessuno è riuscito a capirlo.
Dovrebbe comunque, a logica, funzionare così :
1) primo calcolo in coordinate locali : attribuzione dell'unità di peso interna e associazione dello sqm ai vari punti
2) rototraslazione baricentrica rigida con i numeri* associati alla taf : attribuzione dell'unità di peso esterna e associazione dello sqm ai vari punti.
L'attribuzione dello sqm ai vari punti, è eseguita, tenendo conto presumibilmente della loro posizione rispetto al baricentro della maggioranza dei punti, delle distanze dei pf dalle stazioni, dalla lunghezza degli orientamenti, del foglio dei fiduciali, ecc. (e qui si entra nella fanta-matematica).

Dovrebbe essere per questo motivo che, in presenza di grosse differenze (come nel caso in esame) dalla TAF, l'unità di peso esterna viene alta.



* la parola numeri non è casuale. Non si può certo parlare di coordinate, come da tempo dice il nostro Leo.


saluti

paolo

Tanto per farmi delle seg..e mentali ho provato a elaborare un libretto (quello di questo topic per la precisione) imponendo alle coordinate TAF dei fiduciali dei valori tali da essere uguali a quelle che derivano dal calcolo del rilievo, in questo modo gli scarti della rototraslazione sui PF sono pressochè nulli e mi aspettavo un abbassamento degli scarti nell'unità di peso esterna ed invece niente di tutto ciò, gli scarti sono rimasti identici, mentre ho notato che diminuiscono (anche se non di molto) nel caso si aumentino i punti ribattuti da più stazioni. Misteri di pregeo.
Buon lavoro

Dici bene: "nessuno è riuscito a capirlo"; perchè in un programma che devono utilizzare i tecnici, fornito da una pubblica amministrazione (e ritengo pagato profumatamente), non si ha una documentazione ESATTA su che cosa fa e come ? Tutti i programmi di altro tipo (es. calcolo strutturale) ti dicono come lavorano, quantomeno perchè tu che vai a firmare la pratica devi essere cosciente di quello che firmi.
Tornando al lato più strettamente tecnico, la tua spiegazione mi sembra sensata ma, nelle tante prove che ho fatto, ho ovviamente escluso i PF dal calcolo, fino ad avere un rilievo costituito solo dalle due stazioni: questi s.q.m. a posteriori ci sono sempre, e piuttosto altini.
Il mistero permane, e sarebbe bello che qualcuno lo sbrogliasse, così da potere lavorare coscientemente.