GEOALFA HAI CENTRATO IN PIENO IL MIO PROBLEMA:

[quote]potrai richiedere la prova della dimostrazione contraria che il confinante ti fornirà, poi discuterete - con calma - insieme al confinante sul tipo di morte che il muretto dovrà fare[/quote]

vorrei appunto essere "sicura" che quello che sto facendo/dicendo non venga smentito da qualche altro tecnico che ha usato un'altro metodo o che magari è stato più bravo di me a farsi mostrare la mappa originale...insomma non voglio fare figuracce..


Grazie a VisualTaf per l'esauruente spiegazione ora o capito perfettamente cosa intendete..

E tra le altre cose, questo è solamente l'errore dovuto al graficismo.


Una curiosità personale, quando dichiari che la mappa di riferimento è:[quote]uno sviluppo al 2000 di una scala al 4000 [/quote]
intendi:

a) che all'interno dello stesso foglio d'impianto, hanno lasciato "un buco" nel 4000 per rappresentare la zona che ti interessa a lato in scala doppia?

b) per quella zona l'impianto è stato realizzato all'origine in scala 1:4000 e successivamente "scalato" ?

Saluti 8)

Si confermo che è la risposta a)

Mi ricordo un caso di alcuni anni fà dove il passaggio della linea di confine, tra due proprietà, è sempre stato considerato nei pressi di una grossa pianta di castagno; un bel giorno il nuovo acquirente di uno dei terreni delimitati da tale confine decide di ridiscutere il tutto in quanto il proprio tecnico (un collega geometra) si ostinava, previo rilievo topografico, visure, richieste di coordinate, etc. a sostenere che la linea di confine era spostata di circa 1 metro;
in effetti, sulla base della cartografia aveva anche ragione, ma poi in sede di giudizio veniva stabilito che il confine rimanesse laddove sempre preso in considerazione (e non vi era nessuna scrittura che dicesse ciò);
Quello che voglio dire è che a mio parere non conviene in questa fase del lavoro intestardirsi con coordinate cartografiche che comunque sono da ritenersi quasi del tutto approssimative (errore cartografico, di scala, di copione, etc.) (basti pensare all'"adatta" della proposta di agg.);
Forse le misure sul posto, seppur empiriche, per il posizionamento del muretto potrebbero rappresentare (dipende ovviamente dal caso specifico) la soluzione al problema.
A volte i riconfinamenti si devono risolvere con la compiutezza e la praticità, soprattutto in casi analoghi al tuo; se poi vuoi approfondire...i colleghi mi pare ti abbiano fornito le giuste dritte

Ciao

In effetti stephan hai perfettamente ragione, come prevede l'articolo 950 del Codice Civile "quando il confine tra due fondi è incerto, ciascuno dei proprietari può chiedere che sia stabilito giudizialmente.
Ogni mezzo di prova è ammesso.
In mancanza di altri elementi, il Giudice si attiene al confine delineato dalle mappe catastali."

ma la questione parte da lontano: www.pregeo.it/modules.php?name=Forums&fi...

Saluti 8)

...per essere il primo riconfinamento è partita bene...

Ciao

Per essere partita è partita bene, ma se NON ci fornisce le coordinate del luogo credo che gli "assaggini" dei prodotti locali resteranno una chimera. :(

Concordo con jema...dicci il giorno e il posto miry e...prepara la polenta!

Ciao, con simpatia.

Io la polenta ve la faccio anche ma quantomento voglio la risoluzione al mio problema....

Volevo precisare che fino alla data di costruzione del muro (circa nel 2002) non c'era assolutamente niente di niente che delimitava il confine....
loro hanno semplicemente preso la mappa, misurato col righello e riportato la misura ul posto con la rotella metrica...
quindi non è che il confine era definito da sempre anche se sbagliato....l'hanno definito loro con la costruzione del muro...

Se è andata così, direi che hanno utilizzato il famoso sistema "spannometrico", dove le tolleranze sono decisamente più elevate rispetto a quelle indicate da Alberto. :lol:

Aggiorno la situazione dopo aver parlato col mitico responsabile dell'area terreni:

Dopo avergli esposto il mio problema e avergli chiesto quantomeno di poter vedere gli arcasol lui mi risponde che:

1. L'arcasol è esattamente uguale al copione i visura perchè da esso vengono fatte le eliocopie;
2. Se, come nel mio caso, sovrappongo il rilievo e tutto coincide tranne il mio confine che, ricordo, è spostato di oltre mezzo millimetro su scala 1:2000, significa che il confine è l'unica cosa sbagliata perchè se ci fossero deformazioni di copia ecc non coinciderebbe nulla....Quindi mi ha detto che verifica lui se il confine è proprio d'impianto (ma questo lo so già) e chiusa la questione....

Io ho notato che queste mappe non le vogliono proprio far vedere quindi RIchiedo ai miei colleghi bresciani (magari c'è qualcuno che legge solo ora):
Usate sempre i copioni per riconfinare oppure ogni volta supplicate che vi facciano vedere l'originale??

Grazie grazie

Scusa miry, ma dopo aver visto l'originale, cosa fai?
Se il confine è dell'impianto credo che tu stia perdendo solo tempo pertanto per un primo controllo prova a georeferenziare il copione di visura oppure chiedi le coordinate e vedi l'errore;
Oppure se gli spigoli battuti sono abbastanza precisi lavora in coordinate locali (avrai + o - lo stesso risultato).
D'altronde lavorando in quelle condizioni non hai altro modo;
considera che il collega che potrebbe verificare il confine per l'altra proprietà, con lo stesso sistema, immagino non arriverà ad una precisione maggiore avendo le tue stesse problematiche, quindi la cosa è da gestire più che sulla ricerca della precisione (che non avrai mai) sul contraddittorio verbale e sullo stato dei luoghi, anche con l'aiuto di testimonianze.
Una volta verificato lo sconfinamento cmq parlane con i vicini (o il loro tecnico) e vedi la reazione, sono nella stessa barca!!!
Ciao

...testarde queste donne!!!

:lol: :lol: :lol:
Vero sono un pò testona di natura....mi fisso un pò sulle cose quindi...sopportatemi!! 8)

Credo che dopo aver visto l'originale posso stare tranquilla che quel giorno che è stato lucidato, il tecnico non era all'ennesima lucidatura e quindi che non ci sia un errore grossolano...(di quelli di cui parla sempre geocinel)

dopodichè hai ragione, infatti abbiamo già accennato il problema al confinante che farà le proprie verifiche...

Grazie stephan per l'attenzione e.....la sopportazione

OOOOh....finalmente una donna che riconosce i propri limiti?..........Scherzo dai, cmq vedrai che le cose si metteranno x il meglio in quanto mi sembri una persona seria e precisa e pertanto, pur essendo il tuo primo "riconfinamento", nè uscirai in piedi.
Mi permetto di darti un consiglio: non farti condizionare dal pensiero di come agirà il tecnico di controparte...anche se fosse il classico "boss" della zona.

Facci sapere

ciao

Anche da noi le mappe originali sono "off limits", di questo passo non so dove andremo a finire; alcuni dicono che dobbiamo usare gli atti di aggiornamento pregeo e su questo sono d'accordo, ma quando una particella o una parte di essa non è mai stata oggetto di trattazione con pregeo cosa facciamo?
Buon lavoro a tutti.


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