Pongo questa domanda per conoscere il parere e le modalità operative da nord a sud, da provincia a provincia, relativamente all'accatastamento (TM e docfa), ad esempio di uno stabilimento balneare, ma più in generale di un bene dato in concessione dal demanio.

Intanto dico la mia, che segue l'orientamento dei vari decreti e circolari in materia, ossia che in presenza di concessione, il concessionario ovvero il richiedente del permesso di costruire o scia, del bene concesso, non solo può, ma obbligatoriamente deve eseguire l'accatastamento e quindi sottoscriverlo.

Attendo pareri e "usi locali"

saluti

Per i beni demaniali dati in concessione, qualora si debba presentare una pratica edilizia o catastale, firma il concessionario, dopo aver avuto l'autorizzazione dal Demanio.

Il Demanio da qualche anno adotta questa pratica per non correre il rischio di dover pagare le partiche.





C'è una circolare in merito di alcuni anni fa ma non riesco a trovarla :(

Io l'ultimo stabilimento balneare l'ho censito una decina d'anni fa.

Firmavano entrambi, Concessionario e Demanio. Ricordo gli appuntamenti in Demanio per le firme e i timbri. Vigeva la M_TRA/DINFR 2592 / 2008

Però Robeci sembra averne trattato più di recente, aspettiamo che trovi la circolare

Per le mie esperienze non serve alcuna autorzzazione, io seguo l'ultima nota della Dir Cent. prot. 216473 del 7/12/16, riportata anche qui http://www.geolive.org/news/docfa/2016...

Però vedo già due modalità operative differenti, vediamo se c'è qualcun'altro che ha avuto un incarico simile.

saluti

ciao Roberto

tm concessionario e demanio

docfa solo il concessionario

saluti

Ciao Lucio

perchè TM firmato da entrambi, è imposto? Perchè poi il docfa lo firma solo il concessionario?

saluti

Perchè il TM tradizionalmente lo firmano tutti gli aventi diritto, quindi concessionario e proprietario dell'area.

Il Docfa tradizionalmentete lo firma uno solo dei soggetti aventi diritto, nella fattispecie il concessionario che è il soggetto dinamico tra i due. Toccherà a lui pagare IMU, Tarsu, e ogni altra gabella.

Può darsi che sia anche stabilito dalle circolari citate, ma non ho voglia di andare a leggerle.

Saluti

A me è proprio il "tradizonalmente" che da fastidio.

Io sono propenso a fare ciò che la norma impone e non la tradizione o uso locale stabilisce.

Grazie

Saluti

Mi sa che il caldo fa le prime vittime.

Non ti sembra che sia fissato dalle norme che tutti i titolari di diritti firmino il TM. Non sai sta cosa. Il "tradizionalmente" serve solo a rendere discorsivo l'intervento. Ma quali tradizioni locali...

Anche il Docfa lo firma per norma un titolare solo... fai fatica a capirlo ?

Dai lasciamo perdere, se diventi anche tu così suscettibile (peraltro non era uno scherno nei tuoi confronti), tradizionalmente pacato, siamo proprio al capolinea.

Ti faccio solo notare che gli atti sono regoalrmente registrati, perchè previsto, anche quando non firmano tutti i soggetti titolari.

Amplio la domanda, hai esperienze in merito? Puoi citare la provincia?

saluti





ps. adoro il caldo, quello forte ed afoso, quindi non mi fa nessun effetto negativo.

A me è capitato solo una volta, porto privato (extraportuale), una decina di anni fa, tutte le pratiche le ho spedite al Demanio, e sono andato a ritirarle firmate.



Saluti

Probabilmente il caldo ha più effetto su di me che su di te. Scusami.

Rimanendo sul problema e nella normativa. La M_TRA/DINFR 2592/2008 a pagina 6 definisce l'intestazione del bene

wwwt.agenziaentrate.gov.it/mt/circolari/...

Non vi è dubbio per me che i firmatari del TM debbano essere il Concessionario ed il proprietario dell'Area. Non mi sembra corretto pensare che uno dei due soggetti non debba firmare. In questo caso sarebbe necessaria Lettera di Incarico, ma per quali motivazioni ?

La nota 216473/2016 definisce al punto 1 che il soggetto obbligato all'accatastamento è il concessionario.

www.architettinovaravco.it/site/4151_16%...

Da cui si ricava che la firma sul Docfa devessere del Concessionario. Questo senza ombra di dubbio.

Ma rimane senza ombra di dubbio che sul TM ci voglia la firma anche del Demanio.

Nella mia esperienza passata fatta di diversi stabilimenti balneari denunciati sul litorale ligure (diversi UP coinvolti) Non ricordo chiaramente gli anni, ma certamente prima del 2012, la procedura è sempre stata: Appuntamento col Demanio, mio personale accesso ai loro uffici, chiacchierata col funzionario che esaminava la pratica, metteva il timbro e firmava per quanto di sua competenza. A mia domanda confermava che il Docfa lo avrebbe firmato solo il Concessionario.

Saluti

L'allegato tecnico alla Nota prot. n. 23646 del 12-06-2013 al paragrafo 4.1 stabilische che:

1-il tipo mappale viene firmato dal proprietario della costruzione, avendo l'obbligo però di indicare in relazione gli estremi dell'atto concessorio e della relativa registrazione all'Ufficio delle Entrate.

2-il Docfa può essere firmato dal Concessionario.

Saluti

Questa è la procedura corretta!

Grazie

Saluti

Di nulla.

Vorrei solo puntualizzare, per non porre qualcuno sulla strada sbagliata, che quanto riportato nel paragrafo 4.1 in merito alle modalità di inserimento delle intestazioni catastali è da ritenersi invece superato dalla Nota prot. 0194063 del 11-11-2016.

Saluti