Per non sottrarmi ad alcuna domanda rispondo sotto ad ogni tuo quesito.

...

"I miei migliori amici (sono tre) sono comunisti"

Che forte, sei un mito: ma davvero conosci tre comunisti? E pensare che ho chiesto pure al WWF e mi hanno detto che si sono estinti.
Posso venire a trovarti con mio figlio: sai, è appassionato di queste cose e vorrei farglieli vedere ... da lontano, si capisce!
E pensare che una volta erano tanti ... pure i socialisti. A proposito di socialisti: domani scatta l'ora legale, speriamo che non si sparga il panico al Congresso del PDL.

www.unamanolavalaltra.it/home/Cuore.htm
Cuore n.08/09 - 30 Marzo 1991 - pag.01 - Titolo di copertina

intervengo, perché mi sono schifato di leggere una discussione politica posta da francescox , ad arte, in un ambiente che, in quanto esclusivamente tecnico, deve essere al di fuori dell'agone politico, che spesso nei forum degenera - come in questo caso - dove di denota una certa propensione di entrambe le parti, poco democratica a soppiantare la parte avversaria, e in più punti degenerata in offese gratuite belle e buone.

intendiamoci, - non voglio che sia intesa come censura - ma fò rilevare che è ora che su questo sito si parli esclusivamente di cose tecniche!

ognuno di noi abbiamo delle idee, che spesso, sono contrastanti ed è bene che le abbiamo, ma non dobbiamo mischiarle con i problemi quotidiani che la ns professione ci snocciola giornalmente!

per queste discussioni si sono forum appositi!

quindi direi di smetterla e rivolgerci ai problemi quotidiani e farlo nel migliore dei modi, come da ezio indicato.

quindi, buona propaganda politica, ma, da un'altra parte!

cordialità

Con tutto il rispetto, devo dire che questa volta non sono d'accordo con geoalfa: che fastidio ti sta dando questa discussione?
Se non ti piace (il mio giudizio non interessa a nessuno) non leggerla e non parteciparvi!
Che stanno facendo di male questi Colleghi?
Tempo fa fu creata questa sezione chiamandola "dopolavoro topografico" proprio per evitare che certe discussioni sviassero l'attenzione da questioni tecniche: eppure, non ostante questo, ogni tanto qualcuno si alza e stabilisce che di questo si può discutere e di quest'altro no.
Se voglio leggere questi post e partecipare alla discussione, avrò il libero arbitrio e l'intelligenza per farlo senza che qualuno mi imponga di no? Perchè togliere la libertà a chiunque di esprimersi nei limiti del decoro, dell'educazione, del senso civico e di argomenti che non siano solo il pregeo o il docfa?
Non si vive solo di tipini e docfini, è sbagliato chiudere il mondo fuori dalla porta dello studio e pensare solo a come redigere il modello integrato: tutto è politica, e tu che sei più grande di me e tanti altri dovresti insegnarlo.
Oltretutto, trovo particolarmente offensivo nei confronti dei Colleghi che partecipano a questa discussione e che stanno ragionando (ognuno a suo modo, e non vedo offese a chicche e sia) di argomenti molto seri, declassare i loro interventi a propaganda: discutere di politica non è propaganda ma è passione, è civiltà, è educazione alla democrazia e al dialogo.
Tuttavia, non essendo qui dentro padrone di nulla se non di venirci o meno, decida il Geom. Milazzo: per conto mio, mi dispiacerebbe se la nostra comunità si privasse di questa o altre discussioni "politiche".
Continuo a pensare che in questo Stato ognuno abbia il diritto ad esprimere la propria opinione: per quanto potrò, farò sempre il possibile perchè si possa continuare a farlo.

Buona domenica a tutti, comunque la pensiate.

...

Caro Geoalfa, con tutto la riconoscenza che ti riservo pur non conoscendoti di persona, ma solo attraverso la tua passione e professionalità dimostrata sempre in questo forum, non mi esimo dal chiederti un po' di rispetto.
Non solo verso le mie idee ma soprattutto nei confronti di tutti coloro che hanno ritenuto dire la loro in questa discussione, consapevolmente inserita in uno spazio libero di questo forum, uno spazio dedicato proprio a questa, come ad altre, discussione che non ricopre carattere essenzialmente tecnico. Non a caso questo spazio è definito DOPOLAVORO TOPOGRAFICO.
Francamente mi scivola addosso il fatto che tu ti senta schifato dal post aperto "ad arte" da me per il semplice fatto che nessuno ti obbliga a leggerlo ed eventualmente a parteciparvi. Rimane una tua scelta, non un'imposizione.
Non trovo forum migliore di uno fatto da migliaia di tecnici liberi professionisti per parlare di quello che chi ci governa sta elaborando in una materia in cui la maggior parte di noi è dentro ed a pieno titolo.
Mi spiace Geoalfa ma questo tuo intervento mi puzza di politico/partitico molto più di tanti altri letti sopra, questo si, buttato ad arte nella mischia.
Sempre con rispetto, Francescox.

in effetti hai ragione i comunisti sono estinti da tempo, anche se ce qualcuno che afferma che esistono ancora, infatti dovrebbero a breve realizzare un documentario su discovery channel, non vedo l'ora che lo trasmettano, per mettermi con popcorn e patatine seduto a guardarlo. :lol: :lol: :lol:

...

...

Tralasciando la politica vediamo di affronatare la questione dal punto di vista delle nostre competenze.

Si parla di sostituzione del permesso di costruire con la Dia, Denuncia di inizio attività.

Siamo sicuri che basti la la semplice DIA in cui il tecnico assevera le opere ed il committente realizza l'ampliamento?
1)e se il terreno ricade in zona rossa, credo che occorra la perizia del geologo.
2) si tratta pur sempre di una nuova costruzione per cui deposito al genio civile e calcolo statico anche in relazione al grado di sismicità (da noi 12);
3)passiamo al discorso delle competenze, per noi geometri vale sempre la modesta entità, ma un ampliamento con nuova stuttura portante e copertura è da considerare modesta?
4) questione sicurezza: con il nuovo DM è obbligatoria la nomina del coordinatore della sicurezza, notifica preliminare all'asl, ecc.

Per cui credo che l'unica novità sia la possibilità di ampliare anche non rispettando gli indici urbanistici del piano regolatore.

Far credere alle gente che con una semplice dichiarazione di inizio attività si possa costruire è troppo semplificativo e porta a pensare al cliente che il compenso richiesto è sempre eccessivo.

Ma le responsabilità che il tecnico si assume sono tante.

Cosa ne pensate?

Ovvero costruire abusivamente....
Ma mi fermo qui perchè questa è politica.... come se ognuno di noi appena apre bocca non ne facesse....
Ho già ricevuto in studio clienti che mi hanno chiesto l'impossibile, clienti abbagliati dai vari annunci televisi, gli ho sempre frenati in attesa del "nero/bianco". A quanto pare il provvedimento sta prendendo la giusta direzione nel senso che riconosce alle regioni il potere legislativo in materia, vorrà dire che ci saranno regole diverse da regione a regione ma questo mi sembra in linea con il tanto osannato federalismo.
La cosa che mi preoccupa è l'onestà/professionalità di taluni studi tecnici che, pur di accaparrarsi il cliente, potrebebro promettere di tutto ed infilarsi in dichiarazioni di parte bizzarre .... ed è per questo che auspico una semplificazione procedurale che però prescinda dalle famigerate DIA!

eh!!! si dino....
Quello che dici è un dubbio che anch'io ho avuto, da subito, dal momento che si parlava del piano casa...

Infatti nella logica di semplificazione, non si pensa che, per il tecnico fare 20% di ampliamento o fare una nuova costruzione, nella maggior parte dei casi, poco cambia in fase di progettazione e di collaborazione nel progetto con varie figure specialistiche: geologo, ingegnere, periti.... etc.

La semplificazione, dia vs permesso, poco cambia, sempre in fatto di produzione pratica degli elaborati, per cui mi domando:
sup. esistente 100mq -> ampliamento sup. 20mq
costo di costruzione al mq 800/1300€ (dalle mie parti)
costo dell'opera 20*1050medio = 21000€

Parcella del professionista/i???? 30/40/50% del costo dell'opera..... o semplifichiamo anche quella con 1000€ fissi tutto compreso spese incluse?

Servono semplificazioni, serve qualcosa per togliere negatività per smuovere e ripartire dalla crisi, ma l'italia non è tutta uguale e francamente dalle mie parti, dove mediamente un permesso di costruire viene rilasciato in 60/90gg, del piano casa se ne poteva fare a meno, perchè sono convito che passata l'euforia saranno i soldi, i conti, a frenare tutto.....

Diamo tempo al tempo e poi vedremo a chi darà ragione.

saluto

Non concordo con francescox.
Edificare in deroga agli indici di fabbricabilità esistenti..se consentito da una legge..non è certo edificare abusivamente. Penso che dovremmo rimanere con i piedi per terra soprattutto noi che siamo tecnici.

In quanto a quello riferito dal link segnalato da palmitekno non c'è niente di nuovo sotto il sole..perlomeno sembra abbiano tolto la pazzia cosmica della perizia giurata (il che non è poco). A quanto ho capito si procederà quindi con DIA (come del resto fanno già alcune regioni) ed il che, dal punto di vista dei relativi permessi "solo urbanistici" sveltirà le procedure. Salvo poi che ci scontreremo con le relative autorizzazioni del genio civile, per gli scarichi e per tutta l'altra sarabanda di leggi esistenti. Il che vuol dire che ai fini della tempistica e dei nostri compensi cambierà poco davvero.

Per il resto rimango dell'idea che sia una cosa giusta poter ampliare la propria abitazione, anche se è rimasto il concetto della percentuale ed il che non è proprio il massimo..sarebbe stato meglio fissare minimi uguali per tutti a mio modesto avviso. Il che non vuol dire essere "comunisti" ma tutti uguali di fronte ad una legge dello stato.

Per il fatto che questo intervento risolleverà l'economia sarà il tempo a dirlo ma io attualmente ne dubito.
L'edilizia..la "grande edilizia" può ripartire solo con le opere pubbliche..scuole (e non farebbe male visto le condizioni in cui sono le nostre) strade (non ne parliamo) ponti (idem con patate) termovalorizzatori, discariche, impianti sportivi, parchi pubblici, carceri e quanto altro visto che di roba ce ne sarebbe parecchia davvero da fare.
Magari poi sarebbe bene che controllasero come sono fatte..quello si che servirebbe.

Sperando che nessuno si offenda auguro buon lavoro a tutti....

Anche condonare una casa abusiva è legale se previsto da una legge. Concordo su questo.
Moralmente però è una sberla ai cittadini onesti sempre ligi al dovere ed al rispetto delle regole.