Salve, sono stato incaricato da un mio conoscente di localizzare un terreno sito nel centro della mia cittá, su detto terreno si trovava un fabbricato più di 100 anni fa, fabbricato che poi crollò in seguito a terremoto, una parte venne poi espropriata dal I.A.C.P e ad oggi ne rimane una piccola area di 50mq circa, facendo una visura mi appaiono 5 intestati tutti fratelli, tra cui il nonno del mio conoscente, appaiono solo Cognome Nome e Paternità es.(ROSSI Mario;FU LUIGI).

C'è da precisare che il terreno è stato sempre aperto al pubblico, e nel 1999 il comune lo pavimenta, a sue spese, e nessuno si è mai opposto, oggi ,però il mio cliente vorrebbe recintare tale area, andando il comune i tecnici rivendicano la proprietà pubblica.

Io in realtà sapevo che il comune non poteva usucapire...fatemi sapere voi

Grazie in anticipo a tutti

Il terreno è chiaramente del comune come dici tu stesso è sempre stato aperto al pubblico ed in piu' è stato pavimentato dallo stesso .

Un'intestazione come quella che riporti non dà alcun diritto agli eredi .

Se così non fosse allora metà (o forse piu') del patrimonio comunale non intestato al comune su quale c'e' un campo sportivo , un parcheggio ......... potrebbe essere rivendicato dagli eredi degli intestati .

Concordo, il comune può usucapire.

Aggiungerei che un bene può essere anche acquisito da un Ente ai sensi dell'Art. 42 bis D.P.R. 327/2001, se utilizzato per scopi di interesse pubblico.

Ci andrei piano col 42 bis, a quanto pare il Comune non ha un procedimento di espropriazione pregresso da far valere; se mai ce l'ha l'IACP e quello è un relitto dell'area principale appresa a suo tempo, in quanto con quella procedura perse ogni valenza economica. Se il decreto di pubblica utilità con cui procedettel'IACP fosse ancora vigente si potrebbe fare istanza di acquisire anche il relitto tuttavia temo che questo sia decaduto e quindi non c'è più il presupposto della pubblica utilità, che solo l'Ater potrebbe riesumare col 42 bis. Eviterei di recintarlo: trattasi di uno spazio si privato ma di utilità pubblica, queste sono aree molto frequenti negli ambiti urbani spesso create proprio con i frazionamenti necessari a redigere i Decreti Definitivi con i numeri di p.lla e le superfici effettivamente apprese: purtroppo non era prevista l'espropriazione anche di queste aree e nessuno fece istanza di espropriare anche il relitto, quindi è ancora dei vecchi proprietari (come risulta dai titoli in Conservatoria, non dalla visura catastale): se ci fosse qualcuno di loro o gli eredi questi possono donarlo al Comune ma non possono pretendere indennità.

Tutto questo secondo me e S.E & O.

Aggiungo: quando le procedure di espropriazione non si chiudono capita che le aree su cui sono stati costruiti campi sportivi, parcheggi ecc. possono essere rivendicate dai legittimi proprietari perchè manca il titolo di proprietà che consente all'Ente di prendersele. Succedeva questo: il progetto veniva approvato dall'Ente appaltante, l'occupazione forzosa veniva disposta con la dichiarazione di pubblica utilità, urgenza ed indifferibilità che veniva sancita da un decreto provvisorio inc ui si disponeva che entro (di solito) cinque anni tutto si doveva concludere, nel senso che doveva essere emesso un decreto di espropriazione definitivo trascrivibile e volturabile (quindi con numeri di particella e superfici). Se, trascorsi i cinque anni, non avveniva questo e non veniva chiesta e concessa la proroga della diciarazione di pubblica utilità cambiava la suonata perchè l'occupazione diveniva abusiva e il proprietario del fondo poteva chiederne la restituzione. Questo era stato nel frattempo trasformato, lui era tenuto a pagare tutte le tasse perchè era ancora il legittimo proprietario e quindi ecco gli avvocati e l'aumento delle tasse ai Cittadini per pagare i danni ai propritari degli espropri non chiusi. Scrivo per esprerienza pregresse perchè m'è capitato di trattare questi casi per strutture pubbliche.

Sono d'accordo sul fatto che col 42bis "bisogna andarci piano", in quanto è una procedura estremamente delicata, ma formalmente può essere utilizzato anche in assenza di procedimento espropriativo pregresso, sempre a condizione che il bene sia stato utilizzato per scopi di interesse pubblico.

... e non è questo il nostro caso, secondo me, perchè la condizione che ha citato riguarda la particella espropriata dall'IACP, non il relitto, e spetta a questo Ente (per altro soppresso, ora si chiamano ATER) riattivarlo, non al Comune. Il proponente il quesito dovrebbe approfondire la vicenda sia al Catasto che alla Conservatoria, secondo me è molto probabile che trovi un atto d'aggiornamento catastale che ha generato sia la porzione espropriata definitivamente sia il relitto e un decreto di occupazione definitivo, disposto a favore dell'IACP, che forma l'atto traslativo della proprietà della p.lla appresa. In alcuni casi, quando il Comune è ragionevole e il Segretario comunale non si nega, il proprietario si è liberato del bene, ormai perduto e che gli costa tasse ecc., con un atto di donazione all'Amministrazione comunale.

Comunque sia, stando così le cose, eviterei di recintarlo.

Io dal post iniziale ho inteso che il terreno in questione è una parte stralciata in seguito ad esproprio dall'ex IACP che risulta ancora intestata ad una vecchia ditta. Su questo terreno il comune nel 1999 ha eseguito dei lavori ed è ormai consolidato che sia ad uso pubblico. Secondo me è applicabile il 42 bis. Essendo trascorsi 20 anni ci sono inoltre tutti i presuposti per l'usucapione.

Mi fermo qui, saluti.

L'usucapione non è automatico ci vuole una sentenza del tribunale che poi deve essere trascritta agli uffici del registro. Quindi il comune dovrebbe iniziare un giudizio.

Grazie alle persone che si sono unite,

Io intanto sono ritornato al comune, dove trovo un altro tecnico che mi dice che la proprietà è privata, ma che non la posso recintare in quanto viene utilizzata per fini di pubblica utilità, inoltre poi mi ha detto che l'usucapione non è applicabile, in quanto i proprietari hanno tollerato le migliorie e le modifiche, quindi, volendo i proprietari lo possono donare ma riamrrà sempre una proprietà privata, a meno che non venga espropriato il bene.

Grazie alle persone che si sono unite,

Io intanto sono ritornato al comune, dove trovo un altro tecnico che mi dice che la proprietà è privata, ma che non la posso recintare in quanto viene utilizzata per fini di pubblica utilità, inoltre poi mi ha detto che l'usucapione non è applicabile, in quanto i proprietari hanno tollerato le migliorie e le modifiche, quindi, volendo i proprietari lo possono donare ma riamrrà sempre una proprietà privata, a meno che non venga espropriato il bene.