"totonno" ha scritto:
Il docfa parla di TRENTA GIORNI non di UN MESE.

Quando si parla di un mese questo è composto di trenta giorni o trentuno dall'uno al trenta o trentuno. Dodici mesi partono dall'uno del primo mese e finisce alla fine del dodicesimo mese. Sarebbe stato diverso avessero detto 365 giorni. I trenta giorni potrebbero non essere un mese. È diverso il criterio per il docfa.

"totonno" ha scritto:
No trenta giorni non vuol dire un mese.

"save80" ha scritto:


e chi ha mai detto il contrario?
si parla di calcolo che sia docfa, voltura, successione o qualsiasi altra scadenza
quale sarebbe il diverso il criterio per il docfa?

"totonno" ha scritto:
Per il docfa si parla di 30 GIORNI
Per la successione si parla di 12 MESI.

"totonno" ha scritto:
Se io finisco i lavori il 10/12/2012 alle ore 10.00, il primo dei trenta giorni mi termina l'11/12/2012, quindi non posso cominciare a contare dal 10/12 come se fosse già passato il primo giorno!
E così via fino al trentesimo giorno che finisce alle ore 10.00 del 09/01/2013.
Voglio vedere come conta l'impiegato i suoi anni dalla nascita:
se è nato nel 1970, e ora siamo nel 2013, quanti anni ha?
Il 1970 lo deve escludere altrimenti si ritrova un anno in più rispetto a quelli che ha vissuto, 44 invece di 43. Oppure, quando è nato, aveva già un anno! Precoce il ragazzo...

"totonno" ha scritto:
EFFEGI mi fai morir dal ridere specie quando cambi discorso.

Il docfa parla di TRENTA GIORNI non di UN MESE.

Quando si parla di un mese questo è composto di trenta giorni o trentuno dall'uno al trenta o trentuno. Dodici mesi partono dall'uno del primo mese e finisce alla fine del dodicesimo mese. Sarebbe stato diverso avessero detto 365 giorni. I trenta giorni potrebbero non essere un mese. È diverso il criterio per il docfa.

Inoltre c'è ancora chi pone dubbi sulla presentazione e sulla registrazione. Questo fa capire il livello della conoscenza di EFFEGI e degli altri.

"EFFEGI" ha scritto:


Rispondi prima a questa domanda che GIA' TI HO POSTO qualche risposta fa, se conosci la risposta, ma dubito che lo farai:

Domanda:

Immaginiamo -per un attimo- che sia una successione cartacea.

De Cuius morto il 13/01/2001 quindi successione cartacea quale era la scadenza per la presentazione - qui non c'entra nulla il problema telematico-

Ti do un aiutino se lo vuoi, per me la scadenza era il 15/01/2002

Saluti e non divagare.... rispondi solo (se vuoi) con una data.

A risaluti

"totonno" ha scritto:

Facciamo così
Risponderò entro 5 mesi da oggi .
Qual è l'ultimo giorno utile per rispondere ???

"Bepi" ha scritto:
Ho trovato questa spiegazione su internet che mi pare molto chiara.

Saluti

Come si calcolano i termini in generale
La prima cosa che bisogna conoscere per potere calcolare un termine è la data di partenza, cioè il giorno esatto a partire dal quale il termine inizia a decorrere.
I giuristi chiamano la data di partenza "dies a quo". Si tratta di un'espressione latina che vuol dire più o meno "giorno a partire dal quale".
Individuata la data di partenza, bisogna controllare se si tratta di termine a giorni, a mesi o ad anni.
Ed infatti, la legge può stabilire la quantità del termine, facendo riferimento o ai giorni o ai mesi o agli anni del normale calendario.
Stabilito se si tratta di termine a giorni, mesi o anni, bisogna conoscere la direzione del termine. Cioè, bisogna controllare se il termine deve essere calcolato a ritroso o in avanti.
Quando un termine deve essere calcolato a ritroso, bisogna sottrarre, dalla data di partenza i giorni, i mesi o gli anni indicati.
Quando un termine deve essere calcolato in avanti, bisogna aggiungere, dalla data di partenza i giorni, i mesi o gli anni indicati.
1.1 Il termine a giorni
Quando il termine è a giorni, bisogna semplicemente aggiungere o sottrarre i giorni alla data di partenza, contandoli uno per uno, senza contare il giorno di partenza.
Per esempio, se voglio calcolare un termine di 5 giorni in avanti a partire dal 15 gennaio, devo aggiungere 5 giorni, contandoli ad uno ad uno, a partire dal 15 gennaio, senza contare il 15 gennaio, quindi:
• 15 gennaio (la data iniziale non si conta)
• 16 gennaio (+1)
• 17 gennaio (+2)
• 18 gennaio (+3)
• 19 gennaio (+4)
• 20 gennaio (+5)
Il mio termine scadrà il 20 gennaio.
Se voglio calcolare un termine di 5 giorni a ritroso a partire dal 15 gennaio, devo sottrarre 5 giorni, contandoli ad uno ad uno, a partire dal 15 gennaio, senza contare il 15 gennaio, quindi:
• 15 gennaio (la data iniziale non si conta)
• 14 gennaio (-1)
• 13 gennaio (-2)
• 12 gennaio (-3)
• 11 gennaio (-4)
• 10 gennaio (-5)
Il mio termine scadrà il 10 gennaio.
1.2 Il termine a giorni liberi
Quando un termine è a giorni, la legge in alcuni casi dispone che il calcolo sia fatto a giorni liberi.
Nel calcolo di termine a giorni liberi il giorno di arrivo non deve essere computato. Bisogna, cioè, saltare il giorno di arrivo. Ciò avviene, per esempio, per il calcolo di alcuni termini processuali (che spiergherò tra poco) a ritroso.
Un piccolo trucchetto per calcolare i termini a giorni liberi consiste semplicemente nell'aggiungere un giorno al termine indicato. Per esempio, se il termine è 10 giorni liberi, calcola il termine normalmente ma conta 11 giorni e così via.
Calcoliamo, per esempio, un termine di 5 giorni liberi, a ritroso, a partire dal 15 gennaio:
• 15 gennaio (la data iniziale non si conta)
• 14 gennaio (-1)
• 13 gennaio (-2)
• 12 gennaio (-3)
• 11 gennaio (-4)
• 10 gennaio (-5)(bene, questo è il giorno di arrivo, ma trattandosi di giorni liberi lo devo saltare e quindi arrivo al:
• 09 gennaio (e questa è la data di scadenza del termine
In questo caso, quindi, il mio termine a ritroso di 5 giorni liberi scade il 09 gennaio.
Applicando lo stesso principio, un termine di 5 giorni liberi in avanti, a partire dal 15 gennaio, scadrebbe il 21 gennaio.
1.3 Il termine a mesi
Quando il termine è a mesi, bisogna aggiungere o sottrarre i mesi necessari, al numero del mese della data di partenza, lasciando intatto il giorno della data di partenza.
Per esempio, un termine di 2 mesi, in avanti, a partire dal 15 gennaio si calcola così.
• 15/01 (questa è la data iniziale)
• 15/02 (+1 al mese, lasciando il giorno intatto
• 15/03 (+2 al mese, lasciando il giorno intatto
Il mio termine scadrà il 15/03, cioè il 15 marzo.
Calcoliamo adesso lo stesso termine a ritroso:
• 15/01 (questa è la data iniziale)
• 15/12 (-1 al mese, lasciando il giorno intatto
• 15/11 (-2 al mese, lasciando il giorno intatto
Il termine scadrà il 15 novembre dell'anno precedente a quello della data iniziale.
Quando nel mese di arrivo non è presente il giorno di partenza, allora il termine scade nell'ultimo giorno di quel mese.
Per esempio, proviamo a calcolare un termine di 1 mese in avanti a partire dal 31 gennaio.
• 31/01 (questa è la data iniziale)
• 31/02 (+1 al mese, lasciando il giorno intatto)
Ovviamente il 31 febbraio non esiste, pertanto, il termine scadrà il 28 febbraio o il 29 febbraio se l'anno è bisestile.
Allo stesso modo, un termine di un mese in avanti a partire dal 31 agosto scadrà il 30 settembre, perchè il 31 settembre non esiste.
La stessa regola si applica nel calcolo a ritroso. Così un termine di un mese a ritroso a partire dal 31 marzo scadrà il 28 o il 29 febbraio.
1.4 Mai convertire i termini a giorni in termini a mesi o viceversa
Da quanto ho spiegato fino ad ora, risulta evidente che i termini a giorni e quelli a mesi si calcolano con sistemi differenti e non si deve mai cadere nella tentazione di convertire i termini a giorni in mesi, per esempio pensando che un termine di 90 giorni equivalga ad un termine di 3 mesi; ciò perchè, ovviamente, i mesi non sono tutti di 30 giorni.
Infatti, un termine di 90 giorni a partire, per esempio, dal 15 marzo 2016, scadrà il 13 giugno 2016, mentre un termine di 3 mesi, a partire dalla stessa data, scadrà il 15 giugno 2016.
1.5 Il termine ad anni
Per calcolare un termine ad anni , bisogna aggiungere o sottrarre, a seconda della direzione del termine, il numero richiesto di anni dalla data iniziale, lasciando intatti il giorno ed il mese.
Per esempio 2 anni in avanti a partire dal 15 gennaio 2016:
• 15/01/2016 (questa è la data iniziale)
• 15/01/2017 (+1 all'anno, lasciando il giorno ed il mese intatti
• 15/01/2018 (+2 all'anno, lasciando il giorno ed il mese intatti
Il termine scade il 15 gennaio 2018.
Come avviene per il calcolo a mesi, se il giorno di arrivo non esiste, il termine scade l'ultimo giorno dello stesso mese. Queste situazioni possono verificarsi quando il termine corre da un anno bisestile ad un anno non bisestile o viceversa.
Per esempio, il 2016 è un anno bisestile, quindi un termine di un anno in avanti a partire dal 29 febbraio 2016 scadrà il 28 febbraio 2017.
1.6 I giorni festivi
Quando un termine scade in un giorno festivo, la scadenza è di diritto (cioè automaticamente), prorogata al primo giorno lavorativo utile.
Come è noto, oltre ai normali giorni festivi previsti dalla legge (2 giugno, 25 e 26 dicembre ecc. ecc.), anche le domeniche sono considerate giorni festivi.
Facciamo un paio di esempi:
Il 2 giugno è un giorno festivo, la festa della Repubblica, quindi se un termine scade il 2 giugno, la scadenza è spostata di diritto al primo giorno non festivo utile. Questo può essere il 3 giungo, ma se il 3 giugno è domenica, allora la scadenza sarà prorogata di diritto al 4 giugno.
Lo stesso meccanismo si applica per i termini a ritroso, con l'ovvia differenza che la proroga andrà indietro e non in avanti.
Quindi se un termine a ritroso scade il 2 giugno, la scadenza sarà prorogata automaticamente al 1 giugno.

"SIMBA6464" ha scritto:

Però 54 msg per capire il meccanismo di calcolo, non pensavo fosse così complicato.

"totonno" ha scritto:
Quello che ha riportato Bepi l'ha copiato e incollato da questa pagina.

www.studiolegalemongiovi.it/guide_utili/...

Primo, per intanto quanto si riporta sarebbe corretto se si scrivesse la fonte da dove si riprendono i testi CHE HA RIPORTATO NELLA PROPRIA PAGINA L'AVV.DANILO MONGIOVI' che immagino Bepi conosca personalmente.

Secondo di poi, questo articolo CHE DI FATTO NON E' RIPRESO DA ALCUNA NORMATIVA GENERALE IN MERITO (!!!!) è scritto per SPIEGARE tutto ciò che c'è da sapere sul calcolo dei termini processuali e non processuali, di prescrizione e di decadenza CHE QUI NON SONO IN DISCUSSIONE !!!!!

SI STA PARLANDO DI ALTRO. CERTO POSSIAMO PRENDERLO IN CONSIDERAZIONE COME RAFFRONTO PER AIUTARCI A CAPIRE MEGLIO COME FANNO A CALCOLARE LE SCADENZE IN ALTRI AMBITI, MA NON E' LA NORMA A CUI DOBBIAMO FARE RIFERIMENTO.


Questo lo dico anche perchè poi il TERMINE EFFETTIVO ce lo dà IL FUNZIONARIO DELL'AGENZIA CHE HA RICEVUTO LA SUCCESSIONE E CHE HA GIUDICATO ESSERE FUORI DAI TERMINI DEI DODICI MESI a cui dobbiamo per FORZA FARE RIFERIMENTO ASSOLUTO, E CHE IO CONDIVIDO COMPLETAMENTE, visto che poi pure la eventuale sanzione di decorrenza termini poi la applica lui ed e' un dato di fatto CONCRETO. Detto ciò se poi il termine non fosse quello, il diligente utente SE RITIENE CHE IL FUNZIONARIO DICE UNA COSA CONTRARIA ALLA NORMA (QUALE ? NON C'E', su internet ci sono solo articoli individuali) FA RICORSO citando se lo ritiene opportuno, anche l'ARTICOLO DELL'AVVOCATO MONDOVI' E PURE LE ESTERNAZIONI FANTASIOSE DI GEOALFA SU QUESTA DISCUSSIONE CHE SONO MOLTO PERTINENTI.


Funziona così in Italia



L'amico proponente ci chiede un nostro PARERE e io come tutti voi l'ho dato e il fatto che qualcuno non è d'accordo non vuol dire che dobbiamo esprimere giudizi avversi contro chi la pensa diversamente, ma può solo esprimere il proprio disaccordo E CHIUSO. Altrimenti per forza la discussione degenera e diventa, quello che EFFEGI vuole, perchè ne è il principale responsabile contribuente, UNA DISCUSSIONE DA BAR !

...e RILASCIO UN ENORME vaffa..... all'insulso Geoalfa (che io purtroppo nell'esercizio delle mie attività e dei miei versamenti alla cassa sto contribuendo a pagargli la sua bella pensione e invece di ringraziarmi mi infama), che si permette di dare un consiglio insulso alla platea dei lettori di questo forum e PER CHE COSA NON SAPREI E NON LO DICE, BOH! CHE è sufficiente non leggermi. MA COME SI PERMETTE ??


Ora, se il tizio è coerente con il suo personaggio insulso mi aspetto che mi offenda anche pesantemente !! Lo ESIGO ! Perchè è quello che per cui questo personaggio esiste. Non può stare senza offendere, infatti è tornato alla grande sul sito dopo un lungo periodo di assenza perchè ne sentiva la mancanza. MI DEVI OFFENDERE GEOALFA E' NELLA TUA NATURA !!

Saluti E BUONA GIORNATA A TUTTI TRANNE CHE AGLI INSULSI.

"EFFEGI" ha scritto:


Rispondi prima a questa domanda che GIA' TI HO POSTO qualche risposta fa, se conosci la risposta, ma dubito che lo farai:

Domanda:

Immaginiamo -per un attimo- che sia una successione cartacea.

De Cuius morto il 13/01/2001 quindi successione cartacea quale era la scadenza per la presentazione - qui non c'entra nulla il problema telematico-

Ti do un aiutino se lo vuoi, per me la scadenza era il 15/01/2002

Saluti e non divagare.... rispondi solo (se vuoi) con una data.