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Autore SOSTITUZIONE PLANIMETRIA ERRATA

samsung

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 0 -  0 - Inviato: 27 Novembre 2023 alle ore 10:49

Il Vademecum dice che la causale in oggetto:

è da utilizzare per sostituire una planimetria errata sin dal momento della sua presentazione, per errori nella rappresentazione o per non conformità allo stato di fatto.

Leggendo il Vademecum non mi viene da pensare che sia causale da utilizzarsi solo quando la planimetria agli atti appartiene ad altra u.i.u. e che quindi vada sostituita per questo motivo (cioè al sub9 appartamento sud del terzo piano è stata attribuita la planimetria di un appartamento nord del secondo piano), ma anche se riguarda una rappresentazione dello stesso sub9, ma contenente errori piuttosto notevoli.



L'ESATTA RAPPRESENTAZIONE GRAFICA, che per certi versi assomiglia, non so se va bene per aumento di superficie caratterizzato da una forma diversa di un vano che si incastra in un appartamento adiacente.

Spero che l'immagine chiarisca il caso.

ibb.co/B2V2tKb

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Autore Risposta

samsung

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 0 -  0 - Inviato: 27 Novembre 2023 alle ore 15:47

Nessuno ha dimestichezza on la causale SOSTITUZIONE DI PLANIMETRIA ERRATA ?

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SIMBA6464

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 1 -  0 - Inviato: 27 Novembre 2023 alle ore 16:37

Ciao Samsung, a mio parere devi fare una variazione per "RECUPERO SITUAZIONE PREGRESSA", nella quale alleghi anche una relazione dove spieghi la situazione perchè aggiorni la planimetria.

Io ne o fatta una nel 2019 ed è andata a buon fine.



cordiali saluti



P.S. se vuoi ti mando la mia relazione a suo tempo fatta (nel 2019) che ovviamente ti serve come base, ma anche il docfa ti mando se vuoi, stefanostoppa53@gmail.com

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3L

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Lecce S

 0 -  0 - Inviato: 28 Novembre 2023 alle ore 18:31

Causale

esatta rappresentazione grafica o

sostituzione planimetria errata, possono andar bene se non vi è aumento di rendita.

(Vademecum Nazionale-pag. 67).

Per quanto mi pare di capire, anche dallo schema grafico esposto, la situazione corretta genererebbe un aumento di consistenza. Ma se si può contenere ancora nella rendita in atti personalmente propenderei per la causale "SOSTITUZIONE PLANIMETRIA ERRATA", altrimenti per "RETTIFICA DOCFA PROT...."

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geoalfa

(GURU)

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 10:34

Se può essere di utilità, circa l'argomento, ho inserito fra le GUIDE, questo estratto :

Guide - CAUSALI di VARIAZIONE alla luce ...

Cordialità

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samsung

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 11:41

Grazie per gli interventi

Il riassunto schematico proposto da geoalfa ci fa vedere come le differenze tra le tre causali considerate negli interventi precedenti assomiglino molto sul lato pratico e sulla conservazione dell'archivio censuario. La scelta si fa difficile e tutte e tre sono preticabili.

Dopo la registrazione si avrebbe una planimetria corretta ed una rendita che per due causali è rivedibile, mentre per la terza (Esatta Rappresentazione Grafica) lo sarebbe solo in una operazione di autotutela.

Nel mio caso ciò che mi fa escludere l'Esatta Rapp. Graf. è l'aumento di supericie, cioè la forma diversa del sedime dovuto all'ampliamento di un locale. Ci siamo sempre detti che l'ERG si presenta per piccoli spostamenti di tramezzi, aperture dimenticate ecc., piccole sviste grafiche e/o di testo.

Cordialmente

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 11:50

L'aumento di superficie e del perimetro dell'unità immobiliare è ampliamento, in ogni caso, e va visto se sia legittimo dal punto di vista urbanistico. Se è provato che questo sia solo una irregolarità grafica catastale perchè nella concessione edilizia rilasciata le dimensioni del vano sono quelle dello stato realizzato e del luogo, la causale della variazione catastale è ampliamento spiegando in relazione il motivo per il quale questo ampliamento non sia legittimato da una pratica edilizia in quanto consistente solo di correzione grafica della planimetria catastale.

Rimane da capire se questo ampliamento rappresenta un invasione della proprietà su altra confinante. Qui si apre un altro aspetto da approfondire e cambia lo scenario.

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samsung

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 12:00

"Latemar" ha scritto:
...la causale della variazione catastale è ampliamento spiegando in relazione il motivo per il quale questo ampliamento non sia legittimato da una pratica edilizia in quanto consistente solo di correzione grafica della planimetria catastale...



La situazione urbanistica è nota ed è regolare

L'errore è stato commesso dal geometra al momento della presentazione. (anni 60)

La causale ampliamento è decisamente errata, siamo già arrivati a ragionare sulle tre causali di cui sopra.

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st-topos

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 12:30

Buongiorno

Prima di intraprendere qualsiasi variazione, hai l'obbligo di far verificare all'ufficio se la planimetria del vicino è corretta con lo stato di fatto.

Nel caso fosse sbagliata anche l'altra non credo che tu possa operare a sentimento , unilateralmente.

Si devono modificare entrambe.....non escludere anche una rettifica notarile.

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 14:50

Una nuova rappresentazione catastale del contorno perimetrale dell'UIU (quindi dei suoi confini), non la vedo contemplata nelle tre causali citate. Oltretutto, non cambia subalterno a differenza dell'ampliamento, inoltre va in approvazione automatica se viene utilizzata una delle tre variazioni suggerite, e quindi può essere oggetto di annullamento dopo l'inserimento in atti.

Io ci andrei cauto.

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samsung

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 15:29

"Latemar" ha scritto:
Una nuova rappresentazione catastale del contorno perimetrale dell'UIU (quindi dei suoi confini), non la vedo contemplata nelle tre causali citate. Oltretutto, non cambia subalterno a differenza dell'ampliamento, inoltre va in approvazione automatica se viene utilizzata una delle tre variazioni suggerite, e quindi può essere oggetto di annullamento dopo l'inserimento in atti.

Io ci andrei cauto.



Riguardo all'approvazioone automatica delle causali contemplate solo ERG può andarci, le altre vengono necessariamente esaminate da un tecnico. Semmai è ampliamento che rischia di non essere vagliata.



@ st-topos

E se la proprietà adiacente fosse irreperibile ? E se dicessero che non avendo necessità di vendere possono benissimo tenersi l'unità in questo modo (tantopiù se la rendita non varia) ? Nè firmare alcunchè ?

Ricordiamoci che l'unità nasce sin dal primo istante nella consistenza in cui si trova, il progetto approvato e terminato senza varianti contemplava già quello "sconfinamento" causali diverse possono essere fuorvianti di questi tempi. Non si capisce come il geometra abbia potuto fare uno svarione simile dal momento che l'immobile fu costruito come da progetto salvo alcuni tramezzi lievemente traslati che lui riporta nella posizione giusta e di un terrazzo che nel progetto era stato dimenticato in pianta, ma presente nei prospetti e che lui riporta (quindi l'appartamento l'ha visto) l'unica differenza catastale tra scheda e stato attuale è quello slargo.

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 16:18

"samsung" ha scritto:
"Latemar" ha scritto:
Una nuova rappresentazione catastale del contorno perimetrale dell'UIU (quindi dei suoi confini), non la vedo contemplata nelle tre causali citate. Oltretutto, non cambia subalterno a differenza dell'ampliamento, inoltre va in approvazione automatica se viene utilizzata una delle tre variazioni suggerite, e quindi può essere oggetto di annullamento dopo l'inserimento in atti.

Io ci andrei cauto.



Riguardo all'approvazioone automatica delle causali contemplate solo ERG può andarci, le altre vengono necessariamente esaminate da un tecnico. Semmai è ampliamento che rischia di non essere vagliata.



@ st-topos

E se la proprietà adiacente fosse irreperibile ? E se dicessero che non avendo necessità di vendere possono benissimo tenersi l'unità in questo modo (tantopiù se la rendita non varia) ? Nè firmare alcunchè ?

Ricordiamoci che l'unità nasce sin dal primo istante nella consistenza in cui si trova, il progetto approvato e terminato senza varianti contemplava già quello "sconfinamento" causali diverse possono essere fuorvianti di questi tempi. Non si capisce come il geometra abbia potuto fare uno svarione simile dal momento che l'immobile fu costruito come da progetto salvo alcuni tramezzi lievemente traslati che lui riporta nella posizione giusta e di un terrazzo che nel progetto era stato dimenticato in pianta, ma presente nei prospetti e che lui riporta (quindi l'appartamento l'ha visto) l'unica differenza catastale tra scheda e stato attuale è quello slargo.



Di sicuro il confine deve essere coincidente tra i due confinanti in entrambe le loro planimetrie all'urbano.

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samsung

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 16:48

"Latemar" ha scritto:
Di sicuro il confine deve essere coincidente tra i due confinanti in entrambe le loro planimetrie all'urbano.



E se il vicino non collabora ?

Rimane tutto bloccato o hai una soluzione ?

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st-topos

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 16:50

@Samsung

Se loro non vogliono?......ovviamente è un problema.

L'ufficio, su tua segnalazione, è tenuto a fare un sopralluogo, inserisce sulle due planimetrie la dicitura "planimetria non conforme" e poi è il giudice a obbligarli.

Come stai adesso non puoi fare nulla......non trovi il tuo caso nel Vademecum perchè non è "tecnicamente" risolvibile.

Una controllatina alla licenza edilizia la darei prima di affermare che il collega che redisse le planimetrie sbagliò.

Latemar questa volta un poco di ragione la tiene, appena vari i contorni è sempre ampliamento (con cambio di sub).

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 29 Novembre 2023 alle ore 17:25

"st-topos" ha scritto:
@Samsung

Se loro non vogliono?......ovviamente è un problema.

L'ufficio, su tua segnalazione, è tenuto a fare un sopralluogo, inserisce sulle due planimetrie la dicitura "planimetria non conforme" e poi è il giudice a obbligarli.

Come stai adesso non puoi fare nulla......non trovi il tuo caso nel Vademecum perchè non è "tecnicamente" risolvibile.

Una controllatina alla licenza edilizia la darei prima di affermare che il collega che redisse le planimetrie sbagliò.

Latemar questa volta un poco di ragione la tiene, appena vari i contorni è sempre ampliamento (con cambio di sub).



Concordo con st-topos escludendo la parte di verifica urbanistica che sembra già espletata.

La verifica della proprietà accanto è necessaria anche se fosse solo catastale ma che si riflette sull'aspetto giuridico della porzione che deborderebbe su altrui proprietà che potrebbe sfociare come sostiene st-topos nella stipula di un atto correttivo tra i due confinanti.

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