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Argomento: Punto Ausiliario
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robertopi
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16 Dicembre 2004
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NAPOLI
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Carlo purtroppo sto perdendo la battaglia, hai voglia a dirglielo, il problema è che nessuna norma catastale dice chiaramente che non è necessario, quindi c'è qualche ufficio che ha sempre inteso che il PA debba essere presente in mappa......ora arrivo, tomo tomo, cacchio cacchio......e cambio le loro regole?? Stefano, bada bene, che il PA che ho utilizzato è un punto stabile, infatti è uno spigolo di fabbricato, quindi a meno che non crolli, è lì, rintracciabile in ogni momento. Ti assicuro che non è il primo che utlizzo così e non ho mai avuto problemi, ma ora, per sfinimento e per dar conto al mio commitente, che come al solito va di fretta, attacco il l'asino dove vuole il padrone o viceversa. Sono stufo di parlare con persone che dall'altro lato, non capsicono o fanno finta di non capire o hanno la burocratite nel sangue e sentirmi rispondere, alle mie ragioni, che basta fare un buco e cementare un picchetto..... Veramente sarei lieto, visto che ce ne sono di catastali qui, che qualcuno di loro intervenisse per dire come operano nei propri uffici. Saluti
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SIMBA964
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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20 Marzo 2014 alle ore 17:05
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in fede con DIO
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Salve Non so se è già stato chiesto in altre discussioni, ma se io uso due PF e un P.A., l'oggetto del rilievo è soggetto a tutte le restrizioni imposte dalla 2/88 è successive?? Cioè se l'oggetto del rilievo mi esce proprio sulle linee di congiungimento al P.A. più del 30% sono dentro la normativa o no?? Poi Roberto potrebbe presentarsi un problema del genere se il P.A. non è ben definito in mappa, se vado io a riconfinare dopo di te il mio oggetto del rilievo e vicino al tuo P.A. ci sono altri fabbricati (es 50 cm uno dall'altro), come farò a capire esattamente quale sarà il tuo P.A.?? . Sembra una banalità quella che sto dicendo, ma quante volte si è sbagliato a battere un PF perchè c'era una parte bassa e una alta a distanza di un metro (personalmente a me è capitato e ho dovuto presentare tipo a rettifica). Io sto facendo un discorso pratico terra terra e nient'altro. ciao
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giorgioporetti
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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02 Settembre 2014 alle ore 15:15
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Il problema è che i PA non sono nemmeno rappresentati sulla mappa. Avete mai visto un PA in mappa? Questi dovevano essere puntinati. L'hanno mai fatto? Saluti Giorgio
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giorgioporetti
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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02 Settembre 2014 alle ore 15:15
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Scusate ho fatto un messaggio doppio. ................. Giorgio
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geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)
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07 Novembre 2006
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Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it
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Mi correggo, in parte. L'Istruzione per il rilievo catastale di aggiornamento al Cap. 1 Par. 2 , in relazione ai PA, recita, come per i PF, che essi devono essere particolari topo-cartografici. Però (questo lo dico io), in mancanza di particolari topo-cartografici, ci si può riferire a particolari topometrici. Come ci hai detto tu, Roberto, in quella parte di mappa non c'è nessun particolare che abbia la doppia caratteristica: cosa faccio? Sappiamo bene come si è ovviato dappertutto: PF e PD su tralicci, pali enel, pali telecom, muri di recinzione ecc. Invece, come già detto, i PV e i PD devono avere per forza una loro rappresentazione cartografica. Altrimenti a cosa servirebbero? Sono proprio diverse le funzioni tra le due famiglie di punti. I PF e i PA servono al Catasto per le loro "operazioni" che se mi consentite vorrei evitare di commentare, i PV e i PD servono per l'introduzione in mappa e anche per quelle operazioni che io ho molto a cuore. Cordialmente Carlo Cinelli
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robertopi
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16 Dicembre 2004
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NAPOLI
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A mio avviso le diverse interpretazioni nascono dal fatto che la norma equipara i PA ai PF, derogando solo alla distanza tra essi, pertanto, essendo analoghi, di conseguenza come i PF si possono utilizzare su punti non riportati in mappa..... Ma effettivamente questa è un'interpretazione, che può passare in qualche ufficio mentre in altri no. A questo punto ritengo che, forse, i dubbi non si sciolgono completamente, e potrebbe davvero valere la pena non farsi tante p....e mentali e istituire un PF, a patto che dall'altro lato, magari vedendo distanze non a norma da altri PF, non ti dicano di utilizzare un PA. SAluti
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Leo
Leonardo Gualandi (leometra@gmail.com)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)
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30 Agosto 2003
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Castel del Rio
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Salve. Credo che l'argomento si presti bene a una rapida valutazione dei tre tipi di punti previsti dalla normativa, oltre a quelli con cui si rileva l'oggetto: Fiduciali, Ausiliari e Vertice/Direzione. A cosa servono? Il che equivale a domandarsi “perché li adoperiamo?” E non voglio chiedermi perché ce li chiedono... È un'altra cosa, che potrebbe sconfinare nella fantatopografia. I punti fiduciali servono: - a ottimizzare i processi di gestione dei dati di aggiornamento (circolare 2/87); - a consentire “operazioni di autocontrollo o collaudo delle misure” (circolare 2/88); - formare una maglia d'inquadramento (circolare 2/88). Gli punti ausiliari si adoperano in deroga all'uso dei fiduciali quando “il collegamento di un punto agli altri [due] richieda una complessità di operazioni topografiche tali per cui la determinazione delle reciproche posizioni tra i punti stessi risulterebbe poco affidabile” (circolare 2/88). I punti vertice servono di supporto all'attività di verifica, favoriscono l'inquadramento nel contesto cartografico, facilitano l'eventuale ripristino della nuova geometria e sono prossimi alle particelle interessate dall'aggiornamento (circolare 2/92). Ne consegue che un punto ausiliario svolge la seconda delle funzioni del fiduciale: autocontrollo e stima degli scarti ai margini. Non dev'essere “istituito”, ma solo impiegato anche se la circolare prevedeva la possibilità di riutilizzarlo in occasioni successive. Possibilità; nessun obbligo. I fiduciali possono non essere rappresentati in mappa (circolare 5/89) e perciò piuttosto che su uno spigolo accessibile soltanto dietro versamento di un litro di sangue preferirei porli su un muretto di recinzione (proprio in questo senso il manuale ufficiale di Pregeo 8 riportava un esempio di monografia). Personalmente concordo pienamente con Robertopi in quanto la complessità delle operazioni topografiche può ben essere ravvisata anche nella difficoltà di accesso e rilevamento. Vale poi la pena di approfondire l'ultima funzione del PF: formare una maglia d'inquadramento. Questa era intesa certamente come estesa all'intero territorio; tanto è vero che si sentì presto il bisogno di istituire i PV per l'inquadramento locale e si specificò che sarebbero dovuti servire anche per la ricostruzione delle nuove geometrie. Per queste, poi, mi sembra che non si possa dimenticare che una buona confinazione (cos'altro sarebbe un frazionamento?) dovrebbe offrire punti ottimamente collimabili e duraturi indipendentemente dalle esigenze catastali. Per considerare questo aspetto, il rilievo non può limitarsi ai PF, nemmeno se sono “ben” tre! Dunque non vedo nulla di male nell'adoperare PA. Buon lavoro Leonardo
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totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
Iscritto il:
19 Maggio 2006
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Firenze
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Tieni conto Robertopi che il catasto pptrebbe non accettare ilPF proposto perchè posto ad una distanza non adeguata rispetto agli altri PF esistenti. Anche per questo servono i PA Saluti
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geoalfa
(GURU)
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Ben tornato Leo! A me non rimane altro che quotare (= confermare e non altro!) la tua dotta e storica spiegazione, che non vuol dire che hai accettato e digerito tutto l'ambaradam dei PF ! "Leo" ha scritto:
Salve.
Credo che l'argomento si presti bene a una rapida valutazione dei tre tipi di punti previsti dalla normativa, oltre a quelli con cui si rileva l'oggetto: Fiduciali, Ausiliari e Vertice/Direzione.
A cosa servono? Il che equivale a domandarsi “perché li adoperiamo?” E non voglio chiedermi perché ce li chiedono... È un'altra cosa, che potrebbe sconfinare nella fantatopografia.
I punti fiduciali servono:
- a ottimizzare i processi di gestione dei dati di aggiornamento (circolare 2/87);
- a consentire “operazioni di autocontrollo o collaudo delle misure” (circolare 2/88);
- formare una maglia d'inquadramento (circolare 2/88).
Gli punti ausiliari si adoperano in deroga all'uso dei fiduciali quando “il collegamento di un punto agli altri [due] richieda una complessità di operazioni topografiche tali per cui la determinazione delle reciproche posizioni tra i punti stessi risulterebbe poco affidabile” (circolare 2/88).
I punti vertice servono di supporto all'attività di verifica, favoriscono l'inquadramento nel contesto cartografico, facilitano l'eventuale ripristino della nuova geometria e sono prossimi alle particelle interessate dall'aggiornamento (circolare 2/92).
Ne consegue che un punto ausiliario svolge la seconda delle funzioni del fiduciale: autocontrollo e stima degli scarti ai margini. Non dev'essere “istituito”, ma solo impiegato anche se la circolare prevedeva la possibilità di riutilizzarlo in occasioni successive. Possibilità; nessun obbligo.
I fiduciali possono non essere rappresentati in mappa (circolare 5/89) e perciò piuttosto che su uno spigolo accessibile soltanto dietro versamento di un litro di sangue preferirei porli su un muretto di recinzione (proprio in questo senso il manuale ufficiale di Pregeo 8 riportava un esempio di monografia).
Personalmente concordo pienamente con Robertopi in quanto la complessità delle operazioni topografiche può ben essere ravvisata anche nella difficoltà di accesso e rilevamento.
Vale poi la pena di approfondire l'ultima funzione del PF: formare una maglia d'inquadramento. Questa era intesa certamente come estesa all'intero territorio; tanto è vero che si sentì presto il bisogno di istituire i PV per l'inquadramento locale e si specificò che sarebbero dovuti servire anche per la ricostruzione delle nuove geometrie.
Per queste, poi, mi sembra che non si possa dimenticare che una buona confinazione (cos'altro sarebbe un frazionamento?) dovrebbe offrire punti ottimamente collimabili e duraturi indipendentemente dalle esigenze catastali. Per considerare questo aspetto, il rilievo non può limitarsi ai PF, nemmeno se sono “ben” tre!
Dunque non vedo nulla di male nell'adoperare PA.
Buon lavoro
Leonardo Nel quotare te è ovvio che condivido anche il pensiero di Roberto!
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geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)
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07 Novembre 2006
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Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it
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Concordo Ottimo intervento di Leo. Che ho sollecitato perchè so quanto gli stanno a cuore questi argomenti. Io, caro Gianni, ci farei una bella FAQ. Mi sembra che possa essere veramente un buon riferimento a livello in-formativo. Cordialmente Carlo Cinelli
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geoalfa
(GURU)
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02 Dicembre 2005
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Eziomil direbbe: Come vossia comanda! Io invece ti chiedo una proroga perchè ho una settimana piena-piena che appena riesco ad apreire a sprazzi Geolive!
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Salvatore_B.
Iscritto il:
29 Gennaio 2014 alle ore 14:47
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Juneau
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"Leo" ha scritto:
Salve.
Credo che ...
Leonardo complimenti per la lezioncina. se c'è ed hai modo di arricchirla prima che ci facciano una FAQ definitiva?
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geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)
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07 Novembre 2006
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Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it
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"Salvatore_B." ha scritto:
complimenti per la lezioncina.
se c'è ed hai modo di arricchirla prima che ci facciano una FAQ definitiva? ?
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Salvatore_B.
Iscritto il:
29 Gennaio 2014 alle ore 14:47
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Località
Juneau
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"geocinel" ha scritto: "Salvatore_B." ha scritto:
complimenti per la lezioncina.
se c'è ed hai modo di arricchirla prima che ci facciano una FAQ definitiva? ? sono complimenti... per il secondo rigo intendo quello che si fa (rivisitazione della stampa) prima di fare la stampa definitiva di un testo. ok?
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John_Pippero
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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20 Novembre 2014 alle ore 18:17
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Sono pienamente d'accordo con quanto scritto da Leo e sul fatto che debba essere fatta una guida. Solo qualche precisazione da parte mia su alcuni punti dell'intervento che riporto per chiarezza di esposizione. "Leo" ha scritto:
Gli punti ausiliari si adoperano in deroga all'uso dei fiduciali quando “il collegamento di un punto agli altri [due] richieda una complessità di operazioni topografiche tali per cui la determinazione delle reciproche posizioni tra i punti stessi risulterebbe poco affidabile” (circolare 2/88).
I punti vertice servono di supporto all'attività di verifica, favoriscono l'inquadramento nel contesto cartografico, facilitano l'eventuale ripristino della nuova geometria e sono prossimi alle particelle interessate dall'aggiornamento (circolare 2/92).
Ne consegue che un punto ausiliario svolge la seconda delle funzioni del fiduciale: autocontrollo e stima degli scarti ai margini. Non dev'essere “istituito”, ma solo impiegato anche se la circolare prevedeva la possibilità di riutilizzarlo in occasioni successive. Possibilità; nessun obbligo. Ne consegue che i PA non sono PF e non lo debbano essere. Se vai a rilevare un potenziale PF mi sembra logico istituirlo come tale e non come PA. Ne consegue poi, inoltre, che un PV può essere considerato un PA "Leo" ha scritto:
I fiduciali possono non essere rappresentati in mappa (circolare 5/89) e perciò piuttosto che su uno spigolo accessibile soltanto dietro versamento di un litro di sangue preferirei porli su un muretto di recinzione (proprio in questo senso il manuale ufficiale di Pregeo 8 riportava un esempio di monografia).
Personalmente concordo pienamente con Robertopi in quanto la complessità delle operazioni topografiche può ben essere ravvisata anche nella difficoltà di accesso e rilevamento. Il fatto che Robertopi rilevi il vertice questo fatto ne fa un potenziale PF a tutti gli effetti. Se poi questo è pure in posizione strategica direi che il suo destino non è altro che essere un PF. Non è che un PF perchè è accessibile a pochi eletti non debba essere tale. Anche perchè Robertopi ha la normativa dalla sua parte che gli consente l'alternativa di rilevare un punto significativo da utilizzare come PA a patto che questo non sia il potenziale PF a lui solo rilevabile. "Leo" ha scritto:
Vale poi la pena di approfondire l'ultima funzione del PF: formare una maglia d'inquadramento. Questa era intesa certamente come estesa all'intero territorio; tanto è vero che si sentì presto il bisogno di istituire i PV per l'inquadramento locale e si specificò che sarebbero dovuti servire anche per la ricostruzione delle nuove geometrie.
Per queste, poi, mi sembra che non si possa dimenticare che una buona confinazione (cos'altro sarebbe un frazionamento?) dovrebbe offrire punti ottimamente collimabili e duraturi indipendentemente dalle esigenze catastali. Per considerare questo aspetto, il rilievo non può limitarsi ai PF, nemmeno se sono “ben” tre!
Dunque non vedo nulla di male nell'adoperare PA. Sono completamente d'accordo con Leo. Vuoi che l'ufficio si lasci sfuggire l'occasione di istituire un PF laddove sia assente nella maglia degli stessi, rilevabile e raggiungibile da un qualsiasi tecnico che lo vada a beccare? Mi sembra il minimo ed anche un dovere da parte dell'ufficio. Di contro un PF non può essere costituito dall'ufficio su richiesta del tecnico rilevatore, se troppo vicino agli altri PF più prossimi. Per questo tali punti debbono solo essere classificati come PA oppure come PV e mai come PF. Buona serata
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