Salve

E se Roberto avesse usato un sistema laser per battere il PA??

Un PF per essere istituito deve avere le tre caratteristiche fondamentali, accessibilità, visibilità e durata nel tempo.

Poi Roberto ti spiegherà meglio sul discorso del PA.

Saluti cordiali

Ecco forse partecipa alla discussione un collega dei ADE territorio, se così fosse, mi fa proprio piacere.


Dunque, come ha risposto Simba, le caratteristiche di un PF devono essere innanzitutto la stabilità e l'accessibilità.

Il punto che io ho rilevato (con GPS) è stato accesibile a me, ma non lo sarà per altri e non per dispetto o perchè è sullo spigolo della villetta recintata, per la quale puoi chiedere il permesso al proprietario. Il punto è inaccesibile perchè, l'acesso non è consentito ad estranei, a meno che non si intrufulino con rischio però di essere denunciati. Per me questo basta perche non si istuituisca il PF.

Ma poi tutto ciò è proprio un dramma? Quali potrebbero essere le cosneguenze o le differenze tra l'istituzione di un PF o PA?

saluti

sì, potrebbe andar bene, anche benissimo,..., però...

però chiunque si reca sul posto e nota che il punto è materialmente non battibile contemporaneamente agli altri tre, come accade sovente nei collaudi, si rischia di esser presi per dei "dilettanti"... come se tutto il resto fosse... (insomma, credo ci si capisca... cosa intendo...).

appena ho un libretto di un altro e noto una certa "cosa" ... spesso mi accorgo che la "cosa" non è una sola (non mi riferisco, certamente, a te geocinel)... e archivio tutto buttando la chiave.

per rimanere inattaccabili a vita meglio una stazione in più...

Mi sento in dovere di evidenziare la inusitata risposta di Stefano!

Inusitata, perchè lui che è un tipo così tranquillo, che di più non si può, che batte i pugni sul tavolo, ce lo vedete voi?




Mi sento anche di dire che la risposta di Carlo più che legittima, in condizioni normali, ma purtroppo Roberto si trova a operare in un ufficio dove non si va tanto per il sottile!

E, quindi, mi sento anche in dovere di suggerire a considerare la mia proposta, penso non malvagia, che alla fine porta a risolvere quegli attriti che ora Roberto ha!

Perdonami. Non sono un agente del territorio.

Secondo me un punto che sia rilevabile è sempre raggiungibile.

Per me è curiosa la cosa oltre che interessantissima.

Un PA lo si può utilizzare anche in posizione forse meglio raggiungibile magari più vicino all'oggetto del rilievo, non è che deve essere per forza quello specifico che vuoi utilizzare solo te. Un PA non deve sottostare alle distanze della maglia tra i PF. Avendo il GPS ti puoi divertire a trovare il punto più idoneo per posizione che sia completamente di tuo gradimento. Perchè ti vai complicare la vita andando a cercare un PA per l'appunto in zona dove c'è un vuoto di PF?

Poi, con il GPS (che io non utilizzo quindi alzo le mani per carità), non puoi andarti a misurare la posizione di un terzo PF? Se non puoi assolutamente, non ti sembra logico che l'ufficio ti chieda di istituire un PF? Non ti può obbligare, ma lo può chiedere. Vista la mancanza di PF in quella zona, c'è un tecnico che rileva un punto significativo perchè non approfittarne? Che paura c'è di non accontentare una richiesta che secondo me l'ufficio è opportuno che debba fare. Che ti costa istituirlo, se vuoi proprio utilizzare quello, se l'hai misurato e te lo chiede il catasto?

Non è per contestare, scusami, non voglio mettere in discussione niente, vi leggo spesso e qui c'è solo da imparare sempre cose nuove.

Grazie

Scusa, senza offesa, ma questo mi sembra un ragionamento "egoistico", solo perchè sei stato privilegiato a poter raggiungere un determinato posto (forse postazioni militari ?) non ci si dovrebbe arroccare il diritto di usarlo solo personalmente, proprio perchè si è a conoscenza delle difficoltà a raggiungerlo, bisognerebbe pensare anche ad altri colleghi, o ingegneri o architetti etc... che potrebbero operare nella zona, e quindi scegliere, anche come P.A. un punto più facile - Almeno che non hai l'esclusiva sul posto per cui per 40 anni solo tu opererai su quella zona dal punto di vista catastale -

Il P.A. che io sappa, non deve obbligatoriamente rispettare le norme di distanza come i P.F. ,..altrimenti non è più P.A. Buona serata

E chiaro che non avevo molto da segliere come è chiaro che non mi sarebbe costato nulla istituire il PF, cosa che forse egositicamente come dice anonimo, avrei dovuto fare ad evitare quindi un riufiuto dell'atto. Purtroppo io ho ragionato da "privilegiato" e proprio perche non mi sono arrogato il diritto d'uso esclusivo non l'ho istituito. Però ora che ci penso avrei dovuto ragionare come altri colleghi,che si mettono il punto come meglio gli pare, poi problemi di chi viene dopo a batterlo, al limite si sopprime.

saluti

Forse se Robertopi ha potuto entrare in quest'area riservata è perchè stava lavorando per i titolari/responsabili di quest'area.

Anch'io avrei istituito il PF senza tanto rompermi le scatole.

Ciao

Giorgio

Roberto

Io non ho detto di attaccare o ciucc dove vuole il padrone.

Ho detto di attaccare il padrone dove vuole o ciucc.

La differenza direi che è sostanziale.



Cerchiamo di non sprecare energie per cose che non lo meritano.

Pensare che la cartografia catastale è passata dall'Impianto a 'sta schifezza che abbiamo oggi.........

Andiamo a vedere come facevano le canneggiate allora e come oggi, grazie a zelanti rappresentanti della norma, passano travi e tornano indietro i capelli.

Vi ricordo che parte di certa norma è stata scritta da veri inventori della cultura topografica moderna.

Rimaniamo concentrati sul lesso e non seguiamo la strada che ci indicano loro: è pericolosa.

Guardate anche che fine hanno fatto le Tipologie.

Prime inserite, poi tolte.

E gli aggiornamenti SOGEI chi li paga?

Cordialmente

Carlo Cinelli

Carlo concordo pienamente con quello che scrivi.

Bisognerebbe che invece di scrivere norme campate in aria, che non si legano alle condizioni reali e che forse avrebbero pure un buon intento, si ragionasse maggiormente sull'applicazione della buona topografia.

Ed invero, capisco pure gli operatori catastali (non tutti), si badi bene, dico operatori perchè spesso non sono nemmeno tecnici e probabilemnte non hanno mai nemmeno visto uno strumento topografico, non è che gliene possiamo fare una colpa, da attribuire evidentemente al sistema stato, bene dicevo.....chiaramente nella loro condizione si attengono e si devono attenere a quello che la norma prescrive rigidiamnte o a ciò gli hanno detto di fare.



saluti

Ma effettivamente, secondo la norma un PA può essere utilizzato solo se materializzato da un particolare topocartografico? O se per analogia essendo alla stregua di un PF può anche non essere riportato in mappa, ma ubicato su un punto stabile e produrre misure sovrabbondanti (a patto che non si usi il GPS)?

Ciao Roberto

Io per non incorrere in problematiche legate ad interpretazioni (e a menti ottuse di qualche catastale) se dovessi usare un P.A. mi accerto che sia già rappresentato in mappa.



Saluti cordiali

Il Punto Ausiliario, a differenza dei Punti Vertice e Punti Direzione che sono nati per altri scopi, non ha l'obbligo di essere un punto topocartografico e nemmeno la necessità.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Ciao Carlo

Nessuno mi può vietare di istituire il P.A. (nel caso di Roberto) in un particolare topocartografico ben definito in mappa.

Poi sulla necessità di cui tu parli, avrei qualche perplessità da approfondire, più che altro proprio da un punto di vista pratico.

Nel caso di Roberto se uso due PF e un P.A e mi sparisce nel tempo un PF, se il P.A. non è ben definito e identificabile, come faccio a ricostruire il mio oggetto del rilievo??

Personalmente il P.A. non mi piace, e nemmeno l'ho mai usato, ma normativamente è previsto.

Saluti cordiali