Ciao a tutti, vengo subito al dunque, ho una particella con superficie in visura di 2180mq mentre graficamente è di 2186mq. Io devo frazionarla in 5 distinte particelle alle quali devo dare ad ognuna la superficie reale.

Come posso fare?

Ho provato a compilare il modello censuario per frazionamento facendo Originale > Soppressa > e poi le 5 particelle costituite con superficie reale ma mi dice che c'è un errore, cioè che la superficie originale non corrisponde alla somma delle 5 particelle costituite.



Non posso "trassare" andando a spalmare quei 6mq di troppo sulle particelle, devo perforza di cose inserire quelle superfici.

C'è qualche soluzione? Ho provato a consultare il libro "Guida operativa catasto terreni" dell'agenzia di Torino ma non sa essermi esaustivo. In una pagina parla di un "Frazionamento di una particella in due derivate aventi SR in tolleranza" e dice di utilizzare uno schma ausiliario + frazionamento ma poi nell'esempio fa vedere solo un modello frazionamento (compilato come ho fatto io).

Grazie a tutti

1) ma per superficie grafica cosa intendi? quella estrapolata dalla cartografia o quella elaborata post rilievo?

2) se in visura la superficie di mq. 2180 è reale(SR) e successivamente al rilievo hai riscontrato che la superficie non è mq. 2180 ma mq. 2186 allora devi attenerti alle disposizioni di cui alla Circolare n. 2/92 del 13/01/1992 e quindi applicare la seguente formula:

T = 1/3(A/1000 + radice quadra di A) al fine del riscontro della tolleranza, successivamente facendo delle proporzioni devi bilanciare le superfici delle particelle derivate rispetto alla superficie della particella originaria riportata in atti(pagina n.6 della Circolare n.2/92).

Buon Lavoro

Per superficie grafica intendo quella della carografia che corrisponde a quella elaborata da me post rilievo.

In visura la superficie è di mq. 2180 SN non superficie reale.

Cmq se io vado a bilanciare le superfici alla fine non corrispondono più a quelle effettive che io devo costituire.



P.s. In quella formula cosa si intende per T e per A?

A) I 2180 mq può darsi che trattasi di SR e non SN, non puoi basarti su una semplice visura priva di annotazione(fossi in te darei una controllatina al precedente atto di aggiornamento, se trattasi di TF controlla il Mod 12 reperibile presso l'Ufficio);

2) T=tolleranza, A=superficie rilevata

3) una volta rilevata la tolleranza(punto 2) devi procedere con il bilanciamento delle superfici

Chiaro?

Salve



NON PUOI fare quello che dici tu:

DEVI avere almeno una particella derivata con SN, alla quale attribuirai il surplus di superficie.

Questo è quanto è previsto dalle circolari sui modelli censuari.

Avere TUTTE le particelle in sr NON si può.



cordialmente

Salve collega

Non comprendo la necessità assoluta di calcolare per tutte e cinque le nuove particelle derivate la SR, ritengo scontato che sia un obbligo da parte tua.

Comunque la soluzione potrebbe essere questa, con il primo frazionamento ricavi 4 particelle di SR, sulla quinta particella assegni SN.

Poi fai un tipo particellare, come ti ha già accenato dioptra, per la quinta particella e della quale determinerai la SR, ovviamente devi spiegare il tutto in relazione che il tipo di aggiornamento ha come unico scopo quello di determinare la SR del mappale interessato.

In visura vedrai la tua quinta particella con SN e fra le annotazioni ci sarà scritto part. XXX di SR tot.

Questa e' una soluzione più costosa economicamente, ma che soddisfa la tua problematica che sembra dettata da una esigenza obbligata.



Saluti festivi

Prova a fare un ausiliario con

O 100 2180 SN

V 100 2186 SR

POI FRAZIONAMENTO

O 100 2186 SR

S

C SR

ETC

Tutte le altre soluzioni date non mi sembrano congruenti

Buon lavoro

Salve

Come tutti dovremmo sapere la superficie mostrata dal catasto è una superficie Nominale. La derivazione di tale definizione sta nella genesi di tale superficie: quella fiscale. Infatti, a mio parere si dovrebbe chiamare SF (superficie ai soli fini fiscali).

Nel tempo, vuoi per ignoranza, vuoi per furbizia, i tecnici del territorio, Tecnici Esterni e interni al catasto, hanno favorito la leggenda metropolitana che la superficie del Catasto può essere imposta sul terreno. SN=SR.

Da ultimo, il Pregeo, tramite la circolare 2/88 richiede, a meno di deroga, la superficie SR dei lotti inferiori a 2000 mq, e dei lotti completamente contornati in rosso.

Questa cosa, assolutamente ignobile dal punti di vista topografico in quanto la tolleranza sulle superfici è molto più grande di quella sulle distanze, ha prodotto questa vistosa anomalia.

Negli atti traslativi dove si menziona la superfice reale si dovrebbe anche menzionare la tolleranza sulla misura della stessa.

A questo punto, solo se l'area rilevata è piccola, qualche decina di metri quadrati si può applicare la definizione di SR, altrimenti diventa solo una equivalente bestemmia in termini topografici.

Bisognerebbe fare capire al cliente che pretende questo che un asse fosso è interpretato, che una muretta di recinsione ha uno spessore, che un picchetto piantato ha una deviazione assiale e via di questo passo e allora pretendere la SR è solo una cavolata pazzesca.

E comunque il catasto dovrebbe favorire l'aggiornamento delle particelle sia come metrica che come superficie, e questa sarebbe una delle poche ma incisive possibilità di ricomposizione cartografica dal basso.

cordialmente

Geom. Udino Ranzato

E' da un po' che non mi capita un caso del genere quindi le cose potrebbero essere cambiate.

comunque almeno fino a qualche tempo fa si poteva ovviare al problema inserendo nella riga della p.lla originaria la sup.reale complessiva anzichè quella nominale.

e' un escamotage suggerito da tecnici adt e ha sempre funzionato.



saluti

resta il fatto che non si sà se si sta trattando una p.lla di superficie reale o superficie nominale.....anche se in visura non appare l'annotazione SR non è detto che debba essere per forza SN, basta approfondire la faccenda consultando eventualmente il vecchio atto di aggiornamento(esempio).

In caso che la superficie fosse realmente SN, concordo pienamente con quanto sopra detto dai colleghi, mentre se la superficie è effettivamente reale, procederei come ho detto dall'inizio(non vedo altre soluzioni).

Saluti

anche su questo concordo e sono del tuo stesso parere, ma ricorda che la superficie rilevata risulta sovrabbondante(6 mq) rispetto a quella in atti.

Ciao

basta che sia rispettata la tolleranza SN/SR e nel caso in oggetto sembra proprio così.

si tratta come detto solo di un escamotage per far girare il tutto ma comunque nel pieno rispetto delle norme.



saluti

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A) I 2180 mq può darsi che trattasi di SR e non SN, non puoi basarti su una semplice visura priva di annotazione(fossi in te darei una controllatina al precedente atto di aggiornamento, se trattasi di TF controlla il Mod 12 reperibile presso l'Ufficio);

2) T=tolleranza, A=superficie rilevata

3) una volta rilevata la tolleranza(punto 2) devi procedere con il bilanciamento delle superfici

Chiaro?[/quote]



Ma in Pregeo 10 se vettorizzo una particella di 2186 mq non posso bilanciarla a 2180 mq sul censuario, pena l'errore di pregeo.

E dal 2012 arriviamo al 2014,... ho questa proplematica:

3 particelle contigue tutte sn, in realtà non esiste nessuna divisione tra le medesime, ma trattasi di un lotto ben definito da murature con tre lati strada, quindi da li non si sfugge !!!

Devo accorparle e poi creare quattro derivate, ma, ripeto, dato lo stato dei luoghi non posso esimermi dal creare sr. Dov'è il problema, che la superficie totale del lotto, compreso di tre particelle, è diversa da quella reale rilevata, comunque entro le tolleranze del 1/20 -

Come posso procedere con il censuario ?

A) modello ausiliario per la fusione (ammesso che si possa ancora fare) con il quale fondo le particelle portandola a s.r.

B) frazionamento con originaria s.r.

Non posso lasciare l'ultima come s.n., in quanto la somma sarebbe diversa dall'originaria fusione nominale

Cosa suggerite ?