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Argomento: PROBLEMA CON DOCFA IMPRECISO...

Autore Risposta

bioffa69

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 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 14:45

inizio a fare fatica.

..la sup. che devi scrivere e' solo quella del mod. 1/n parte seconda quadro c/2..

...il programma calcola la consistenza...punto.

..la sup. da inserire, come richiesto dal programma, e' quella netta.....NON RIDOTTA.

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bioffa69

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23 Settembre 2009

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BRESCIA

 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 15:50

"olivier1" ha scritto:
io ho provato diverwse volte ragazzi...ma ripeto e specifico...nel riquadro "dati del classamebto" alla voce "m2" bisogna inserire A MANO (E SOLO A MANO) la consistenza da cui scaturisce la rendita.
per meglio ancora specificare sto parlando di docfa 4, modello U, dati del classamento, riquadro M2.

il dubbioè: a che serve che il programma mi calcola una consistenza catastale ridotta se nn è da li che scaturisce la rendita....ma quest'ultima scaturisce dalla consistenza scritta a mano..

e poi la consistenza scritta a mano va messa tutta o ridotta???? questo è il problema...perchè sul fatto che si scrive a mano ne sono più che certo! altgrimenti se nn la scrivi docfa ti da errore...e poi non conosceresti mai la rendita!!!!!!!!!! prova bioffa




...quello dove tu scrivi la consistenza e' in realta' cio' che il programma compila se procedi con il classamento automatico!!

....io li' per fare girare il programma scrivo sempre 1 ed alla fine, quando il programma calcola la consistenza, confermo la sua (anche perche' da noi e' obbligatorio confermare la consistenza del programma).

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villa-g

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 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 15:57

"bioffa69" ha scritto:
"villa-g" ha scritto:
La consistenza per la rendita la inserisco manualmente, alla superficie netta dei locali principali
aggiungo il 50% del bagno, del retro-bottega, ecc..mai avuti problemi !!

...come fa il programma a calcolare la superficie utile dell'u.i. ??



..ma state scherzando....e soprattutto sapete leggere??

ho scritto che l'unica sup. da inserire e' quella netta nel mod. 1n, sia dei vani principali che accessori.
.....ti chiede le sup. nette non ridotte di nessun tipo di percentuale...

..trattandosi di un programma calcola le sup. nette ridotte in base al poligono che hai utilizzato per cui per i poligoni A non riduce niente per gli accessori riduce...

..ma io mi chiedo prova a fare un docfa, l'ho scritto sopra...sup. principale netta 30 e sup. acc netta di 30...il programma (visto che e' un programma e' fatto appositamente) calcola la sup. di 39 e non di 60mq.....ed io non inserisco il 50% della sup. netta ma tutta...

...dove e' che trovate scritto di ridurre la sup. netta perche' accessorio????


aggiungo che se invece di scrivere 50 mq scrivi 25, mi sembra logico che il programma non ti dia nessun errore, sei tu che dichiari che la sup. e' 25 mq...il tecnico in catasto non verifica sicuramente se dichiari il giusto o no!

..pero' mi spiace dirti che tu non hai mai avuto problemi solo perche' nessuno ha mai verificato le misure dichiarate....in questo modo hai fatto risparmiare il tuo cliente, dichiarando il falso,pero' risparmia...


..ripeto provare provare e riprovare...perdi 5 minuti e vedrai che il programma, in quanto tale, riduce le sup. degli accessori.....Miracolo!!



Stai calmo/a caro/a bioffa, sappiamo leggere tutti benissimo si stà solo cercando di confrontarsi e non capisco
perché mai si debba accusare le persone di dichiarare il falso, ma chi cavolo sei ??

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villa-g

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 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 15:58

"olivier1" ha scritto:
Quindi praticamente nella consistenza (quella da scrivere a mano) si mette tutta la superficie del locale considerando bottega e retrobottega allo stesso modo???

esempio

bottega 40 mq
retro 60 mq

consistenza = 60+40 =100 giusto?? (se è cosi la pratica sta apposto)
oppure
consistenza = 40+ (60/2)= 70 (in tal caso il retrobottega è stato calcolato al 50%)

per favore datemi quest'ultima conferma cosi capisco bene come far questa pratica.. grazie

helphelp!!!



Tratto da un libro sul catasto fabbricati...

Clicca sull'immagine per vederla intera
">[img]http://img706.imageshack.us/img70...

Saluti

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bioffa69

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 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 16:24

"villa-g" ha scritto:
"bioffa69" ha scritto:
"villa-g" ha scritto:
La consistenza per la rendita la inserisco manualmente, alla superficie netta dei locali principali
aggiungo il 50% del bagno, del retro-bottega, ecc..mai avuti problemi !!

...come fa il programma a calcolare la superficie utile dell'u.i. ??



..ma state scherzando....e soprattutto sapete leggere??

ho scritto che l'unica sup. da inserire e' quella netta nel mod. 1n, sia dei vani principali che accessori.
.....ti chiede le sup. nette non ridotte di nessun tipo di percentuale...

..trattandosi di un programma calcola le sup. nette ridotte in base al poligono che hai utilizzato per cui per i poligoni A non riduce niente per gli accessori riduce...

..ma io mi chiedo prova a fare un docfa, l'ho scritto sopra...sup. principale netta 30 e sup. acc netta di 30...il programma (visto che e' un programma e' fatto appositamente) calcola la sup. di 39 e non di 60mq.....ed io non inserisco il 50% della sup. netta ma tutta...

...dove e' che trovate scritto di ridurre la sup. netta perche' accessorio????


aggiungo che se invece di scrivere 50 mq scrivi 25, mi sembra logico che il programma non ti dia nessun errore, sei tu che dichiari che la sup. e' 25 mq...il tecnico in catasto non verifica sicuramente se dichiari il giusto o no!

..pero' mi spiace dirti che tu non hai mai avuto problemi solo perche' nessuno ha mai verificato le misure dichiarate....in questo modo hai fatto risparmiare il tuo cliente, dichiarando il falso,pero' risparmia...


..ripeto provare provare e riprovare...perdi 5 minuti e vedrai che il programma, in quanto tale, riduce le sup. degli accessori.....Miracolo!!



Stai calmo/a caro/a bioffa, sappiamo leggere tutti benissimo si stà solo cercando di confrontarsi e non capisco
perché mai si debba accusare le persone di dichiarare il falso, ma chi cavolo sei ??



rettifico il falso perche' , come scritto piu' volte, la sup. a cui mi riferisco io e' solo ed esclusivamente quella da indicare nel mod. 1/n....il programma poi con il classamento automatico calcola la consistenza...

....voi invece indicate direttamente la consistenza senza farla calcolare al programma......perche'??? non siete anche voi obbligati a tenere la consistenza che vi calcola il programma ?? o confermate la vostra anche se diversa??

...cio' che hai allegato e' sicuramente corretto, ma lo ho utilizzato solo per il calcolo delle consistenze prima dell'entrata in vigore del DOCFA, visto che poi la consistenza e' calcolata dal programma...

..ma forse voi non utilizzate il classamento automatico???


...la discussione e' solo su questo , ma che fatica capire che non vi riferite al mod. 1/N.....e' da li' che il programma calcola la consistenza!!

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villa-g

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 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 16:52

"olivier1" ha scritto:
Salve a tutti. Sono nuovo di qst forum .
Vorrei il vostro aiuto circa la presentazione di un docfa.
Mi è stato commissionato da parte del cliente di controllare la sua rendita catastale di un locale commerciale c/1 ed ho trovato alcune cose che forse nn vanno. La consistenza del locale comprende tutti i vani (negozio+retro+bagno etc). L’inserimento della consistenza nel docfa per locali C/1, dovrebbe essere calcolata con dei coefficienti di riduzione per il retrobottega?? Questi coefficienti dove si trovano…io ne ho trovati alcuni a a quanto pare sn diversi a seconda delle province…vi risulta?
Invece quando è stata fatta la poligonazione, la sup catastale (quella calcolata automaticamente) è stata fatta in modo corretto.
Dal momento che il precedente docfa che credo impreciso è stato già presentato da parte di un altro tecnico…come si fa?? A sistemare il tutto e la rendita? Con quale causale? Si pagano dinuovo i diritti catastali??
Che casino… spero tanto che qualcuno di voi mi dia una mano a risolvere questa matassa…



Per la causale sinceramente non saprei, credo vada inserita tra le "altre" del docfa, prova a sentire la tua AdT quale causale richiede. Saluti

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jj0202

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machu pichu

 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 18:37

"olivier1" ha scritto:
io ho provato diverwse volte ragazzi...ma ripeto e specifico...nel riquadro "dati del classamebto" alla voce "m2" bisogna inserire A MANO (E SOLO A MANO) la consistenza da cui scaturisce la rendita.
per meglio ancora specificare sto parlando di docfa 4, modello U, dati del classamento, riquadro M2.

il dubbioè: a che serve che il programma mi calcola una consistenza catastale ridotta se nn è da li che scaturisce la rendita....ma quest'ultima scaturisce dalla consistenza scritta a mano..

e poi la consistenza scritta a mano va messa tutta o ridotta???? questo è il problema...perchè sul fatto che si scrive a mano ne sono più che certo! altgrimenti se nn la scrivi docfa ti da errore...e poi non conosceresti mai la rendita!!!!!!!!!! prova bioffa


Facciamo un pò di chiarezza,
Nel modello U non è assolutamente necessario scrivere la consistenza, sia che si tratti di mq o di vani, in quanto il programma la calcola in automatico. Il programma va tranquillamente avanti anche non scrivendo niente nel riquadro m2 (che sarebbero mq), la rendita la calcola in automatico (tramite le poligonazioni e la categoria inserita) nel menu classamento automatico.
Si può inserire a mano la consistenza nel modello U allorquando si voglia proporre una consistenza diversa da quella automatica per motivazioni da dichiarare sia in relazione che nel quadro osservazioni del modello 1N parte II.
Buon lavoro.

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villa-g

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Bergamo

 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 19:36

"jj0202" ha scritto:
"olivier1" ha scritto:
io ho provato diverwse volte ragazzi...ma ripeto e specifico...nel riquadro "dati del classamebto" alla voce "m2" bisogna inserire A MANO (E SOLO A MANO) la consistenza da cui scaturisce la rendita.
per meglio ancora specificare sto parlando di docfa 4, modello U, dati del classamento, riquadro M2.

il dubbioè: a che serve che il programma mi calcola una consistenza catastale ridotta se nn è da li che scaturisce la rendita....ma quest'ultima scaturisce dalla consistenza scritta a mano..

e poi la consistenza scritta a mano va messa tutta o ridotta???? questo è il problema...perchè sul fatto che si scrive a mano ne sono più che certo! altgrimenti se nn la scrivi docfa ti da errore...e poi non conosceresti mai la rendita!!!!!!!!!! prova bioffa


Facciamo un pò di chiarezza,
Nel modello U non è assolutamente necessario scrivere la consistenza, sia che si tratti di mq o di vani, in quanto il programma la calcola in automatico. Il programma va tranquillamente avanti anche non scrivendo niente nel riquadro m2 (che sarebbero mq), la rendita la calcola in automatico (tramite le poligonazioni e la categoria inserita) nel menu classamento automatico.
Si può inserire a mano la consistenza nel modello U allorquando si voglia proporre una consistenza diversa da quella automatica per motivazioni da dichiarare sia in relazione che nel quadro osservazioni del modello 1N parte II.
Buon lavoro.



jj0202

Seguendo il tuo discorso...come fa il programma a ricavare in automatico la superficie utile partendo dalla superficie dei poligoni che è lorda...??
Toglie una percentuale a forfait per lo spessore dei i muri...??

Ho sempre utilizzato il classamento proposto e non ho mai specificato nulla in relazione.

Credo sia dovere del tecnico e non di un programma attribuire il classamento di una u.i. ...cosa ne sà un software di come si classa un immobile...??

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jj0202

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machu pichu

 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2011 alle ore 19:59

Pensavo che fosse inutile precisare che le superfici nette si dichiarano nel Modello 1N parte II e che i poligoni invece servano proprio per potersi il programma calcolare le eventuali riduzioni.

Comunque scusami, villa-g, ma tu nel menù classamento automatico convalidi sempre il classamento proposto?

Comunque il programma è fatto appositamente anche per calcolare automaticamente il classamento.

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bioffa69

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BRESCIA

 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 08:17

"jj0202" ha scritto:
Pensavo che fosse inutile precisare che le superfici nette si dichiarano nel Modello 1N parte II e che i poligoni invece servano proprio per potersi il programma calcolare le eventuali riduzioni..



..lo pensavo anch'io ma come hai visto nonostante tutti gli sforzi, non mi sono riuscito a spiegare!!!

"jj0202" ha scritto:
Comunque scusami, villa-g, ma tu nel menù classamento automatico convalidi sempre il classamento proposto?



..a questo punto a me sembra proprio di si!

"jj0202" ha scritto:
Comunque il programma è fatto appositamente anche per calcolare automaticamente il classamento.



...esatto e' stato fatto appositamente per calcolare la consistenza ed il classamento.....

...devo dire che per quanto riguarda il classamento io lo confermo circa una volta su tre, perche' spesso non corrisponde a realta', mentre per quanto riguarda la consistenza, noi siamo obbligati a tenere quella calcolata dal programma....che la calcola correttamente, l'unico difetto e' che non considera mai le parti comuni, che invece calcolando a mano vengono chiaramente tenute in considerazione ....

...Saluti :wink:

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totonno
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 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 09:46

"bioffa69" ha scritto:
"jj0202" ha scritto:
Pensavo che fosse inutile precisare che le superfici nette si dichiarano nel Modello 1N parte II e che i poligoni invece servano proprio per potersi il programma calcolare le eventuali riduzioni..



..lo pensavo anch'io ma come hai visto nonostante tutti gli sforzi, non mi sono riuscito a spiegare!!!

"jj0202" ha scritto:
Comunque scusami, villa-g, ma tu nel menù classamento automatico convalidi sempre il classamento proposto?



..a questo punto a me sembra proprio di si!

"jj0202" ha scritto:
Comunque il programma è fatto appositamente anche per calcolare automaticamente il classamento.



...esatto e' stato fatto appositamente per calcolare la consistenza ed il classamento.....

...devo dire che per quanto riguarda il classamento io lo confermo circa una volta su tre, perche' spesso non corrisponde a realta', mentre per quanto riguarda la consistenza, noi siamo obbligati a tenere quella calcolata dal programma....che la calcola correttamente, l'unico difetto e' che non considera mai la corte e le parti comuni, cosa che calcolando a mano viene chiaramente tenuta in considerazione ....

...Saluti :wink:



Fabio, Buongiorno.
Ho letto ora tutto il post. Bisogna fare chiarezza.
La superficie dei poligoni per i negozi riguarda la superficie lorda. Quella netta la calcoliamo noi a la inseriamo nell'apposito quadro locali principali e locali accessori (quest'ultima superficie non ridotta). Quando andiamo a richiedere il calcolo della rendita in automatico, il programma riprende la nostre superfici nette e si calcola il classamento in automatico. Il problema secondo me è che il sistema fa un calcolo basato su suoi logaritmi errato (a suo favore) perchè non tiene conto della tabella dei coefficienti di ragguaglio utilizzato per ridurre la superficie netta dei retrobottega dei negozi ancora in vigore e esclusivamente utilizzata ancora prima dell'avvento del Docfa. Questo vuol dire che la superficie che calcola il programma potrebbe essere maggiore di quella calcolata riferendosi al coefficiente che ti indica la tabella suddetta. Pertanto è opportuno sempre verificare e confrontare queste due superfici. Devo dirti che nella mia esperienza quasi sempre ho dovuto correggere la superficie netta calcolata dal sistema, un pò come il classamento che il sistema spara sempre in alto. Anche la consistenza delle abitazioni calcolata dal sistema, va verificata, perchè secondo me non tiene conto delle eccedenze delle superfici massime dei vani.

Saluti.

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bioffa69

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 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 09:53

..ciao, verissimo , non tiene conto delle eccedenze, ma la scelta dell'Ufficio in questo caso e' a vantaggio dell'utenza...per quanto riguarda gli accessori dei negozi, almeno per la mia provincia, il programma calcola la riduzione...l'esempio che ho fatto sopra e' perche' ho provato, 30 mq netti di accesori (poligono A2), per categoria negozio, il programma ne considera per il classamento 9, per cui circa 1/3....

..comunque mi e' parso di capire sopra, che qualcuno, inserisce i suoi calcoli indifferentemente dal calcolo della consistenza del programma (sempre che poi la verifichino).

Buongiorno a te :wink:

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totonno
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 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 10:33

"bioffa69" ha scritto:
..ciao, verissimo , non tiene conto delle eccedenze, ma la scelta dell'Ufficio in questo caso e' a vantaggio dell'utenza...per quanto riguarda gli accessori dei negozi, almeno per la mia provincia, il programma calcola la riduzione...l'esempio che ho fatto sopra e' perche' ho provato, 30 mq netti di accesori (poligono A2), per categoria negozio, il programma ne considera per il classamento 9, per cui circa 1/3....

..comunque mi e' parso di capire sopra, che qualcuno, inserisce i suoi calcoli indifferentemente dal calcolo della consistenza del programma (sempre che poi la verifichino).

Buongiorno a te :wink:



Anche se è a vantaggio dell'utenza il calcolo ed il classamento determinato dal programma non è detto sia quello giusto, tant'è che la rendita rimane proposta dal tecnico, non dal sistema, la responsabilità è sempre la tua. Quindi quando è certo che il sistema non da l'idonea consistenza o classamento occorre cambiarlo dal professionista e c'è ovviamente questa possibilità a vantaggio o a svantaggio del committente.
Sui negozi calcolare la consistenza degli accessori (superficie netta) circa 1/3 della superficie principale è per me errato, perchè non corrisponde a quello che indica la tabella dei coefficienti di ragguaglio suddetta, o meglio ci azzecca solo una volta, come l'orologio a lancette guasto che indica l'ora giusta due volte al giorno. :wink:


Saluti.

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villa-g

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 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 10:49

"totonno" ha scritto:
"bioffa69" ha scritto:
..ciao, verissimo , non tiene conto delle eccedenze, ma la scelta dell'Ufficio in questo caso e' a vantaggio dell'utenza...per quanto riguarda gli accessori dei negozi, almeno per la mia provincia, il programma calcola la riduzione...l'esempio che ho fatto sopra e' perche' ho provato, 30 mq netti di accesori (poligono A2), per categoria negozio, il programma ne considera per il classamento 9, per cui circa 1/3....

..comunque mi e' parso di capire sopra, che qualcuno, inserisce i suoi calcoli indifferentemente dal calcolo della consistenza del programma (sempre che poi la verifichino).

Buongiorno a te :wink:



Anche se è a vantaggio dell'utenza il calcolo ed il classamento determinato dal programma non è detto sia quello giusto, tant'è che la rendita rimane proposta dal tecnico, non dal sistema, la responsabilità è sempre la tua. Quindi quando è certo che il sistema non da l'idonea consistenza o classamento occorre cambiarlo dal professionista e c'è ovviamente questa possibilità a vantaggio o a svantaggio del committente.
Sui negozi calcolare la consistenza degli accessori (superficie netta) circa 1/3 della superficie principale è per me errato, perchè non corrisponde a quello che indica la tabella dei coefficienti di ragguaglio suddetta, o meglio ci azzecca solo una volta, come l'orologio a lancette guasto che indica l'ora giusta due volte al giorno. :wink:


Saluti.



Concordo, credo che il docfa serva solo a impaginare la pratica e a mettere le crocette

Il classamento è competenza del tecnico. Buona giornata

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bioffa69

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BRESCIA

 0 -  0 - Inviato: 20 Settembre 2011 alle ore 11:20

il classamento si, da noi la consistenza non si tocca...


..per cui per tornare alla domanda iniziale, che riguardava la consistenza, riconfermo quanto detto....

..anche perche' bisogna sapere come funziona un programma.

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