l'unica cosa che ho trovato nel forum in merito ho provato ad applicarla ma non ha dato l'esito sperato, quindi:

quando elaboro pregeo 10 - [NOAPPAUTOM]valore del massimo del semiasse maggiore dell'ellissi d'errore = 0.19 > 0.100 m corrispondente al punto PF02/0700/C817

preciso che trattasi di TF con tipologia 16a, rilievo misto con GPS e stazione totale. il PF in questione è stato rilevato direttamente con il GPS ed iperdeterminato con stazione totale (come da suggerimento nell'altro forum che ho trovato), ma la situazione non cambia. il mio rilievo si trova su foglio allegato in cui ho rilevato altri due PF, mentre il PF maledetto si trova su altro foglio.

il problema invece non si presenta quando in riga zero tolgo l'allegato e lo faccio elaborare, quindi il rilievo che ho fatto è corretto. avete suggerimenti per risolvere questo problemone che mi ha fatto perdere tutta la mattina? grazie sin d'ora a chi rispondesse.

aiutatemi anke io ho lo stesso problema [NOAPPAUTOM]valore del massimo del semiasse maggiore dell'ellissi d'errore = 0.17 > 0.100 e se elimino dalla riga 0 l'allegato sparisce l'errore....come si può risolvere?

Se siete sicuri di aver operato nel modo giusto il tipo può essere presentato. semplicemente sarà sottoposto ad approvazione manuale ai sensi della circ.3/09 par.6.

Consiglio comunque di eseguire tutte le verifiche del caso perchè sqm superiori a qualche cm. celano quasi sempre errori nel libretto.

saluti

[salve, ip casulamente mi sono accorto che se rilevo punti all'esterno del triangolo fiduciale, automaticamente questi sono affetti dall'errore

[NOAPPAUTOM]valore del massimo del semiasse maggiore dell'ellissi d'errore
sembrerebbe banale, ma per intanto mi fà lavorare.

mi collego alla discussione perchè anche io, con un rilievo misto GPS- Stazione totale ho un errore sul semiasse maggiore dell'ellissi di 0.14> 0.1 sul punto 2.
Preciso che trattasi di punto rilevato con GPS in condizione statica e postprocessato con Leica Geo Office ottenendo precisioni millimetriche!!!!. Può trattarsi del fatto che effettivamente anche si di poco è all'esterno del triangolo fiduciale?
qualcuno ha casi simili?
grazie

Salve

www.sharecad.org/

Sono sicuro che se VEDIAMO lo schema del rilievo ci accorgiamo di dove sta l'errore.
O meglio,
di cosa valuta Pregeo per emettere cotal sentenza.

Pensate che 1 volta è bastato rinominare come centrale la stazione 100 e non come stazione di inizio "poligonale".

cordialmente

ecco lo schema del rilievo
0|29122010|21|xxxx|xxxx|xxxx|xxxx|xxxxxxx|xxxx|
9|650|100|100|26593|PREGEO 10.00-G,Stda 1.05|MC|STAZIONE TOTALE LEICA TCR307|
1|100|4519404.80,933047.89,4389079.61|0.000|
6|L2|03012011-09:00|03012011-12:00|RTK|PDOP=1|
2|200|-5.122,-10.397,6.613|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|1|-325.164,-651.863,550.034|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|2|-327.616,-659.847,556.502|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|3|306.498,215.383,-352.464|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|4|311.769,216.823,-357.906|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|PF05/0140/C263|306.900,221.540,-354.049|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
2|PF06/0080/C263|-328.953,-655.368,555.136|0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000|PDOP=1|0.000|
1|100|1.610|
2|200|399.9960|102.7969|13.360|1.590|lancio stazione|
2|PF01/0130/C263|121.2257|91.7200|23.725|1.500|SF|
2|101|113.7318|94.9763|13.760|2.300|Spigolo Fabbricato|
2|102|131.8144|101.2368|10.929|1.750|Spigolo Fabbricato|
2|103|72.4500|93.1026|10.153|1.500|Spigolo Fabbricato|
2|104|76.9317|95.0315|5.905|1.500|Spigolo Fabbricato|
1|200|1.470|
2|100|200.0080|95.8003|13.355|1.770|ribattuta indietro|
2|300|335.9599|100.7075|99.221|1.500|lancio stazione|
1|300|1.550|
2|200|135.9600|99.3849|99.204|1.580|ribattuta indietro|
2|PF02/0130/C263|187.3359|100.2685|9.668|1.500|SF|
7|5|101|102|104|103|101|RC|
8|PF02/0130/C263|48743.055000|26705.476000|52|SPIGOLO OVEST|
8|PF02/0130/C263|0.000000|04|SPIGOLO OVEST|
8|PF01/0130/C263|48769.038000|26825.294000|52|SPIGOLO SUD|
8|PF01/0130/C263|0.000000|04|SPIGOLO SUD|
8|PF06/0080/C263|49471.096000|26226.673000|52|SPIGOLO SUD EST|
8|PF06/0080/C263|55.598|04|SPIGOLO SUD EST|
8|PF05/0140/C263|48264.819000|26960.397000|52|SPIGOLO NORD OVEST CHIESA|
8|PF05/0140/C263|649.754000|04|QUOTA A TERRA|

Salve

E' lo schema di rilievo che porta pregeo a scaricare l'errore alla fine della "pseudo" poligonale.

Se hai a disposizione il GPS non devi lavorare così.

cordialmente

il software che uso per generare il libretto delle misure mi imposta in automatico la modalità sopra descritta. Probabilmente devo rigestire a mano!!!, suggerimenti sullo schema da adottare?

saluti

mi sono accorto di essere stato troppo vago nel lanciare una richiesta di suggerimento. - correggo - Nello specifico di pregeo, mi rendo conto di non essere ferrato al 100% sulle modalità di gestione dei rilievi con metodologia GPS, si finisce sempre con il fidarsi delle impostazioni "standardizzate" fornite dai vari strumenti informatici. Mi potresti indicare un testo specifico per approfondire la tematica pregeo VS GPS?
grazie

Salve

Il problema non sono i testi da utilizzare , che credo su questo argomento non esistano, ma sulla modalità di rilievo e sulla modalità di digestione dei dati di Pregeo.

Vediamo se riesco a spiegarmi.

Il GPS esprime la sua potenza nel fatto che "sopprime" il rilievo celerimetrico e l'obbligatorietà di visibilità tra stazioni.

In questo modo si dovrebbero potere rilevare tutti i punti con il solo GPS.

Vi sono però alcuni casi in cui il GPS mostra la sua limitatezza: gli spigoli dei fabbricati e tutti quei punti che sono "nascosti" alla ricezione dei segnali gps.

L'integrazione tra gps e celerimensura, diventa così il binomio a cui fare riferimento per arrivare all'espressione massima di un rilevamento.

Fase 1:
il gps deve servire per rilevare tutti i punti possibili.
Il gps si utilizza anche per posizionare sul terreno dei punti di riferimento per sviluppare la celerimensura.

Fase 2:
Gli schemi di riferimento sono completamente diversi.

Da dei punti gps NON si sviluppa MAI una poligonale. Non ha senso. E' insito nella tecnologia gps operare in questo modo, senza poligonali o catene celerimetriche.

Veniamo al dunque, facendo un esempio.

Supponiamo di dovere rilevare un PF (spigolo).
Si dovranno posizionare 2 punti GPS vicino allo spigolo, anche a decine di metri di distanza.
I 2 punti, denominati 200 e 201 saranno utilizzati come stazione e come orientamento del rilievo celerimetrico, con stazione totale, per rilevare il PF.
La distanza tra stazione e orientamento (200-201) dovrà essere maggiore di qualsiasi altra distanza rilevata da 200.(altrimenti ti si amplifica l'ellisse d'errore.
Potremo rilevare da 200 anche altri punti di dettaglio.

Per ogni pf useremo la stessa tecnica, facendo attenzione che nessuna stazione e nessun Orientamento siano comuni.
(per i punti comuni pregeo applica delle verifiche e assegna dei pesi).

In questo modo avremo 3 stazioni e 3 orientamenti, rilevati come punti gps, e ogni coppia sarà indipendente dalle altre.

Per rilevare l'oggeto del rilievo potremo utilizzare altre 2 coppie di punti gps, oppure una delle coppie precedenti.
In nessun caso dalla Base GPS dovremo rilevare dei punti di dettaglio o altre stazioni in modalità celerimetrica.

E' proprio il modello descritto che evidenzia la potenza dell'uso del GPS.

Il libretto che ne deriverà sarà di questo tipo:
punti GPS con base 1000

Staz100-orient 101
Staz200-orient 201
staz 300-orient 301

Pregeo.
Pregeo elaborerà per primi i dati gps, estraendo le coordinate e applicando la proiezione euleriana,(Pianpo tangente al centro di emanazione, e così via)

POI, procederà a considerare coppia per coppia di stazioni celerimetriche utilizzando le coordinate precedenti e calcolando i punti celerimetrici relativi.

NON sono necessari punti comuni ad ogni stazione celerimetrica con le altre in quanto questo schema di rilievo prescinde dalla intervisibilità delle stazioni o di punti comuni tra stazioni, altrimenti l'uso del gps sarebbe vano.(non quelli di docfa-vani)

Questo modo di procedere NON deriva da trucchi o da finzioni ma è la sola maniera di rilevare utilizzando il gps.

GPS=inquadramento, Staz Totale = Dettaglio.

Nel tuo libretto compare una "catena celerimetrica" e pregeo, giustamente ne tiene conto e applica i pesi e le verifiche del caso, rilevando errori di ellisse, tutto giustificato.
Penso non siano sbagliate le misure ma il modello desunto da Pregeo per l'elaborazione del libretto.

Dipende solo dal fatto che gli hai dato in pasto uno schema di rilievo che lo manda in tilt.

Se non ti basta proverò a farti un disegno.

cordialmente

Geom. Udino Ranzato

Non importa il disegno, sei stato chiarissimo. nel rilievo specifico però, non avevo la possibilità di creare due punti da rilevare con GPS visibili tra loro, che fossero posti ad una distanza tale da rendere di lunghezza minore gli altri punti rilevati con stazione totale. Si tratta di una condizione particolarmente impervia e coperta da vegetazione!
Per lo schema con cui mi viene generato il libretto, francamente fino ad oggi non avevo mai avuto problematiche del genere, uscito da Leica Geo Office ho un software (geocat) che mi genera direttamente il libretto.
Riga 1 stazione master
Riga 6 informazioni supplementari sui ricevitori e rilievo
righe 2 punti GPS
inizio rilievo stazione totale canonico
non vedo come potrei impostare io manualmente il libretto in alternativa e come pregeo possa tradurre il tutto in una poligonale (proprio mi sfugge, sarà l'eccessiva esperienza?), puoi darmi un consiglio schematico su come impostare un rilievo come il mio, per ovviare al fatto della poligonale? forse può essere utile anche ad altri.
Spero vivamente di non aver detto castronerie!!!

saluti

Salve

Soluzioni non ne ho, anzi ne avrei, ma mi lincerebbero.
Comunque sappi che hai 2 stazioni troppo vicine e con una differenza troppo marcata di distanza andata e ritorno e poi 2 stazioni Troppo distanti o comunque con una differenza di distamnza troppo marcata con la precedente.
A pregeo questo non piace e scarica una ellisse maggiore sull'ultimo punto.
Vedi tu.

cordialmente

grazie per il tempo perso, volevo solo approfittare della Tua esperienza per fare un passo avanti nel capire le logiche (o non logiche) di Pregeo!
Sei stato charissimo.

Preciso inoltre che le differenze nelle misure sono probabilmente da attribuire alla giornata particolarmente fredda -4 gradi al sole, per cui dopo aver messo tutto in bolla, dopo 10 minuti andava tutto a put... (bunga bunga!!). Purtroppo dovevo fare il rilievo in tutti i modi quel giorno a quell'ora

saluti

Salve

Gianni ha fatto una faq su questo argomento catturando il mio post.
Se mi scrivi in privato ti mando un ppt che uso nei miei corsi.
Sul gps dico tante cazzate ma sul suo uso ho alcuni interessanti spunti.
E' per questo che non lo pubblico.

Cordialmente