Volevo inserire questo URL che ho trovato un pò in giro sulla rete.
E' scritto da un Ns. Collega del Collegio dei Geometri di Como che tratta in questo documento dell'azione di regolamentazione dei confini.
A parte le cose che si sanno, ho trovato positiva la distinzione che fa il collega riguardo la qualità della validità geometrica delle misure rappresentate nei tipi di frazionamento.
A parte tutto, credo che sia interessante leggerlo magari solo per trarne le proprie conclusioni e commenti.
www.collegiogeometri.como.it/files/PDF/2... " rel="tipsy" title=" www.collegiogeometri.como.it/files/PDF/2... ">

Ciao.

Ho dato un'occhiata al documento, prendendomi il tempo per leggere il tutto, e concordo sull'opportunità di farlo, perché l'esperienza si affina con lo studio.

Indubbiamente il geom. Mentasti ha compiuto uno sforzo encomiabile, cercando di condensare in quattro pagine un argomento così vasto!
Ed è riuscito a raccogliere diversi spunti interessanti, principalmente sulla storia delle mappe locali, per le quali tuttavia non mi pare che l'aspetto saliente dei fogli a perimetro aperto sia la numerazione dei mappali unica a livello comunale, bensì la discontinuità fra zone della stessa particella ricadenti su più fogli.

Ma ha grandissimo valore la disquisizione sulla storia della Mappa d'Impianto, a dimostrazione del fatto che al Tecnico riconfinatore occorre conoscere ogni aspetto degli strumenti che adotta: sarebbero da approfondire le conseguenze giuridiche della lucidatura di precedenti mappe, in quanto le variazioni denunciate dai proprietari non possono avere la stessa efficacia della forma di contraddittorio impiegata all'impianto di altre mappe.

Per questa si veda la relazione del geom. Giuseppe Chiarelli nell'introvabile volumetto degli atti del convegno di Rimini del 1997; relazione che Chiarelli autorizzò a pubblicare nuovamente col più recente convegno di Viareggio (2006), ma che il Collegio di Lucca non ha ancora stampato :( Chi può, faccia pressione!

Non sono invece d'accordo sul collegamento apodittico fra precisione metrica dei documenti e data di produzione degli stessi.

Soprattutto in un documento scritto, si DEVE chiarire che si tratta di una valutazione statistica: le condizioni delle varie epoche, hanno indotto frequenti risultati del tipo descritto.

Ma ho riscontratto ottimi documenti e pessimi documenti in ognuno dei periodi citati. Sarebbe seccante trovarsi a dover contrastare una perizia tecnica - tanto peggio se d'Ufficio - che sostenga l'inefficacia di un Frazionamento soltanto in base alla sua data, traendo forza dal fatto che ciò è scritto da un'autorevole penna!

Leonardo

Grazie molte a LEO per la sua preziosa partecipazione.
Mi ha fatto molto piacere leggere le Tue parole, da cui traspare un interesse veramente costruttivo riguardo la materia (sempre molto dibattuta).
Condivido in pieno quello hai detto e Ti ringrazio per aver prestato un pò del tuo tempo alla lettura del lavoro fatto dal Ns. Collega di Como.

Mi farebbe piacere che vi fosse una partecipazione attiva anche da parte degli altri colleghi pche si sentono vicini alla materia.

Molte grazie.

Geomonforte

Raccolgo l'invito di Geomonforte a partecipare alla presente discussione.
Sinceramente non ero intervenuto per due motivi.
Il primo è che avevo letto l'intervento del collega Mentasti già da svariato tempo e quella pubblicazione io ce l'ho addirittura datata 2002.
Il secondo è che condivido in pieno quanto precedentemente detto dall'amico Leo riguardo all'attendibilità degli atti di aggiornamento.
E' sicuramente giusto sapere come si è evoluta la storia degli stessi e della loro valenza probatoria ma è anche vero quello che diceva Leo che ciò non deve generalizzare un concetto.
Infatti non è raro trovare, e Leo ne sa qualcosa, atti di aggiornamento sballati e fasulli post circolare 2/88.
E lì sì che c'è da divertirsi.
Se posso aggiungere qualcosa dico che la materia delle Riconfinazioni è così vasta che non è facile condensarla in 4 pagine compresi richiami legislativi.
Essa porta in sé conoscenze giuridiche, conoscenze della natura e della storia del catasto geometrico, varie conoscenze topografiche.
Negli ultimi convegni dove ho partecipato come relatore, in fondo ad un intervento di 40 minuti e 45 slide in cui si accennano le linee principali, mi accorgo sempre che avrei dovuto come minimo trattarne altrettante.
Saluti

Molte grazie anche a Geocinel per aver voluto esprimere anch'Egli un parere al riguardo.
Il lavoro fatto dal Ns. Collega di Como è un lavoro valido in particolar modo nella descrizione storica della formazione ed evoluzione del Catasto di Varese. Una descrizione storica che ha molto valore perchè come diceva Leo, l'esperienza si affina con lo studio.
Parole di valore queste, senz'altro.

E' vero anche quello che dice Geocinel, concordo con Te pienamente.
Il vero e il falso è esistito in tutte le epoche.
Dicendo giustamente che la materia delle Riconfinazioni è un argomento molto vasto, fatto di conoscenze topografiche, giuridiche, anche storiche certo, con le Tue parole mi hai fatto venire un'idea:
Perchè non approfondire questo topic (per chi volesse dare il proprio contributo e chi ne avesse voglia), con brevi cenni e ricordi sulla storia della formazione del Catasto delle varie provincie d'Italia?
Sicuramente sarebbe un "qualcosa in più" che può arricchire Tutti di conoscenza e perchè no, cultura catastale, se così la vogliamo chiamare.
Mi fa piacere in ogni caso leggere ogni intervento perchè mi dimostrate che l'argomento è senz'altro spunto di riflessione.
Molte grazie.

Riapro il topic per segnalare anch'io un articolo sui riconfinamenti catastali, del geom. Mauro Marchi.

E dato che nell'aggiungere il nuovo articolo all'elenco dei "preferiti" del browser ho notato che alcuni non funzionanano più, ne approfitto per indicarne altri, più vecchi, prima che spariscano. In particolare manca all'appello, e non risco più a trovare, gli atti (parziali) di un convegno di Reggio Emilia di marzo 2007, in particolare la relazione del Geom. Mirco Piccinini sulla formazione delle mappe. Peccato, anche qui "chi può, faccia pressione!".
Probilmente sono cose già viste, alcune stra-note, ma nel dubbio le metto tutte.

Articoli da riviste.




Il riconfinamento catastale
Azione di regolamento di confini: principi tecnico-giuridici
di Mauro Marchi
"dimensione GEOMETRA" - APRILE 4/2008
www.collegio.geometri.go.it/rivista/rivista40.pdf#aprile 2008.pdf
Azione di riconfinamento:
discordanze tra la mappa catastale e lo stato di fatto.
Atti del convegno.
Geometra Informazioni tecniche - 5/2008
www.geotv.it/download.asp?a=575.
(più o meno simile al precedente...)

LE AZIONI DEI CONFINANTI A TUTELA DEL DIRITTO DI PROPRIETA'
di Antonio Tiso
"laStadia - Rivista di informazione dei geometri del Sud Italia"
Anno XL numero 2-3/2005 - pagine 126-131
www.collegiogeometrics.it/lastadia/01_Stadiabis.pdf
(è un file pesante...)

COME FARE UNA RICONFINAZIONE
di Adriano Angelini
"Geopunto - Bimestrale del Collegio dei Geometri di Roma"
num. 17/2008
www.georoma.it/commissioni/articolo%20angelini%20geopunto%2017.pdf

STORIA DEI PUNTIFIDUCIALI
di Adriano Angelini
"Geopunto - Bimestrale del Collegio dei Geometri di Roma"
num. 14/2007
www.georoma.it/geopunto/geopunto14/geo%2014%20web.pdf

Riconfinazioni avanti al Giudice: la consulenza tecnica diventa presupposto della sentenza
di Walter Mentasti
"GEOCENTRO - Periodico di informazione dei geometri italiani - CNG"
Anno XXX n. 3 - 2006
www.cng.it/newcng/geocentro/3-2006/Pagine%20da%20Geocentro.37-42pdf.pdf

REGOLARE I CONFINI, UN’AZIONE FORTE PER IL DIRITTO
dell’avv. Arturo Pardi
"Geometra Oggi" - Collegio dei Geometri Provincia di Pesaro-Urbino
Anno IX - n° 1
www.geometripesaro.it/stampa.asp

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Documenti in rete:

Determinazione di confini
geom. Sperandeo Ornella
www.sperandeo.it/PAGINE/RECENSIONI/DETERMINAZIONE%20di%20CONFINI.pdf

AZIONE DI REGOLAMENTO DEI CONFINI, aspetti tecnici e legali, metodologie, proposte (slide).
Giornata di studio organizzata dal Collegio dei Geometri della Provincia di Rovigo con il patrocinio dell'Ordine degli Avvocati del circondario di Rovigo. Rovigo, 3 aprile 2008
www.topografi.it/public/pdf/GNSS_riconfinazioni.pdf

Metodologie di Riconfinamento - Geom. Giovanni Mignacco
testo completo dell'intervento al convegno Riconfinamenti prima e dopo l'istituzione dei punti fiduciali
Alessandria, Venerdì 8 Ottobre 1999
www.mignacco.it/archivio/riconfinamenti.pdf

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Documenti interessanti (per me s'intende):

STORIA ED EVOLUZIONE DELLA CARTOGRAFIA CATASTALE
Geom. Paolo De Lorenzi
anno 56 - n. spec. giugno 2007, pag. 27
www.geometri.ge.it/index.php?option=com_...
(Bello tutto il numero speciale, comunque)

Corso di Sistemi Catastali - a.a. 2004/2005
Dispense Corso di Laurea
Documenti di istruzione e formazione sulla disciplina estimativa. Dalla formazione all'attivazione alla conservazione. La cartografia catastale.
Diego Magni
http://geomatica.como.polimi.it/corsi/catasto/

UN TEST DI CONFRONTO FRA CARTE CATASTALI E CARTOGRAFIA TECNICA
di Giorgio Bezoari e Attilio Selvini
"laStadia - Rivista di informazione dei geometri del Sud Italia"
ANNO XLI N. 5-6/2006
www.collegiogeometrics.it/lastadia/Stadia_5-6_06.pdf
(anche questo pesante...)

La conservazione del Catasto ed i Comuni
di Attilio SELVINI
"bollettino SIFET"
bollettino 3/03
www.sifet.org/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=15

Le discussioni su come e cosa fare per la formazione...

Prelezione al Corso di Celerimensura - P. M. I. Porro
Giornale dell'ingegnere, architetto ed agronomo (1867 gen, Volume 15, Fascicolo)
http://emeroteca.braidense.it/eva/sfoglia_articolo.php?IDTestata=121&CodScheda=217&CodVolume=2676&CodFascicolo=18320&CodArticolo=326463

CATASTO PROBATORIO E CELERIMENSURA. Memoria del socio Ing. GIUSEPPE GARBARINO.
"ATTI DELLA SOCIETÀ DEGLI INGEGNERI E DEGLI ARCHITETTI IN TORINO"
ANNO 1886
http://digit.biblio.polito.it/atti/atti.perl?sez=1&anno=1886&num=004&tipo=pdf

Verbali dell'adunanza straordinaria del 27 marzo 1886.
(Vedi "circolare sulla catastazione del regno")
"ATTI DELLA SOCIETÀ DEGLI INGEGNERI E DEGLI ARCHITETTI IN TORINO"
ANNO 1886
http://digit.biblio.polito.it/atti/atti.perl?sez=1&anno=1886&num=007&tipo=pdf

Relazione della Commissione di studi per la scelta del miglior metodo di rilevamento
geometrico per l'attuazione della nuova Legge sul riordinamento dell'Imposta Fondiaria.
Salmoiraghi Ing. Angelo
Il Politecnico - Giornale dell'ingegnere architetto civile ed industriale
Volume 18, Fascicoli 5-6 (giu, 1886), p. 259
Volume 18, Allegato (dic, 1886), p. 0
http://emeroteca.braidense.it/eva/sfoglia_articolo.php?IDTestata=119&CodScheda=215&CodVolume=2606&CodFascicolo=17059&CodArticolo=316272
emeroteca.braidense.it/eva/sfoglia_artic...

Un primissimo consuntivo...

SUL CATASTO PROBATORIO. Memoria letta in adunanza del 15 gennaio 1889.
Ing. VIRGILIO DE MATTEI
"ATTI DELLA SOCIETÀ DEGLI INGEGNERI E DEGLI ARCHITETTI IN TORINO"
(e altre cose, tra cui un riassunto su una conferenza sugli effetti giuridici del catasto
dell Avv. Ippolito Israele Luzzati).
ANNO XXIII — 1889
http://digit.biblio.polito.it/atti/atti.perl?sez=1&anno=1889&num=001&tipo=pdf

L'ATTIVAZIONE DEL NUOVO CATASTO NELLA PROVINCIA DI MILANO
Ing. Emilio Beretta
Il Politecnico - Giornale dell'ingegnere architetto civile ed industriale
Volume 31, Fascicolo (ago, 1901), p. 526
Volume 31, Fascicolo (set, 1901), p. 563
http://emeroteca.braidense.it/eva/sfoglia_articolo.php?IDTestata=119&CodScheda=215&CodVolume=2619&CodFascicolo=17218&CodArticolo=318096
http://emeroteca.braidense.it/eva/sfoglia_articolo.php?IDTestata=119&CodScheda=215&CodVolume=2619&CodFascicolo=17219&CodArticolo=318097

Saluti.

Topic da tenere in rilievo, sopratutto per chi come me ha ancora tanta strada da fare.... grazie a tutti per gli ottimi spunti.
Voglio ripetere la frase rimarcata più volte: "L'esperienza si affina con lo studio", che a mio modestissimo parere ci deve guidare sempre e in ogni ambito della nostra professione.
Ps. Ho appena ordinato il nuovo volume del Cinelli sui casi pratici delle riconfinazioni, non vedo l'ora di leggerlo.

Grazie, segnalazioni molto interessanti.
saluti
Andrea

Quanto materiale interessante e di rilievo!
Grazie molte a Chiunque dei colleghi ha voluto dare il suo contributo.
E' lodevole l'intervento del Collega che ha inserito tutto questo materiale che reputo di grande valore.
Ho cercato nel limite del possibile di consultare e almeno visionare un pò di tutto.
Trovo che vi siano argomentazioni importanti utili per ulteriori spunti di ricerca e approfondimento.
A mio parere è molto carina la parte relativa alla STORIA ED EVOLUZIONE DELLA CARTOGRAFIA CATASTALE, ben descritte ed illustrata, infatti stavo pensando di stamparla a colori e rilegarlo per farne un volumetto, una specie di testo di storia.
Perchè no, del resto queste cose dovrebbero gìà farsi durante gli anni scolastici..
Molte grazie a Tutti e Vi invito a continuare.E' vero: l'esperienza si affina con lo studio!

grazie mille "geobetto" sto stampando il tutto, penso verrà fuori una bella racolta. :wink:

Questi sono da NON perdere:

LA TEORIA E LA PRATICA NELLE RICONFINAZIONI
Documentazione del convegno a Treviso, 14 ottobre 2008
(Avv.to Marco Serena, Geom. L. Gualandi, Geom. C. Cinelli)
www.geotv.it/default.asp?idsez=361&l=it


E già che ci sono aggiungo anche questi:

Il nuovo catasto italiano ... (1893)
Avvocato Carlo Bruni.
ia311238.us.archive.org/attachpdf.php?fi...
Forse non è molto utile, ma per me queste testimonianze storiche sono sempre interessanti.

ACQUISIZIONE DIGITALE DELLE MAPPE D’IMPIANTO (2007)
Il N.C.T. (Nuovo Catasto Terreni) nella provincia di Ferrara dall’istituzione (1886) alla meccanizzazione (1987)
www.collegiogeometri.fe.it/denamod/media...
L'autore parla di rasterizzazione di mappe d'impianto. L'inquadramento storico è senz'altro interessante.

Saluti.

A costo di annoiare, continuo la raccolta, riportando qualche aggiornamento.
Sono cambiati alcuni link:

UN TEST DI CONFRONTO FRA CARTE CATASTALI E CARTOGRAFIA TECNICA
di Giorgio Bezoari e Attilio Selvini
"laStadia - Rivista di informazione dei geometri del Sud Italia"
ANNO XLI N. 5-6/2006
www.collegiogeometrics.com/public/S_5-6_...

LE AZIONI DEI CONFINANTI A TUTELA DEL DIRITTO DI PROPRIETA'
di Antonio Tiso
"laStadia - Rivista di informazione dei geometri del Sud Italia"
Anno XL numero 2-3/2005 - pagine 126-131
www.collegiogeometrics.it/lastadia/01_Stadiabis.pdf

Purtroppo segnalo che non funzionano i link a "Metodologie di Riconfinamento" del Geom. Giovanni Mignacco e "REGOLARE I CONFINI, UN’AZIONE FORTE PER IL DIRITTO" dell Avv. Pardi. Non trovo più i file nei rispettivi siti.

Però, a 'parziale consolazione' ne aggiungo altri trovati in rete.

Dal convegno "Convegno digitalizzazione mappe catastali", Ravenna 12/11/2009.
N.C.T. FORMAZIONE DELLA MAPPA - geom. Leo Brugnara
www.colgeora.it/cont.php?menu=14&id=298
http://www.colgeora.it/upload/documenti/relazione_geom._brugnara_leo.pdf
Altro ottimo inquadramento storico.
Sottolineo che il geom. Brugnara, insieme al geom. Crescentini, ha collaborato con P.D.Tani al libro "aspetti Tecnici dell'azione regolamento confini" ed.1998. Tani li ringrazia nelle prime pagine del libro.

L’ASPETTO LEGALE NELLE RICONFINAZIONI
Adriano Angelini
GEOPUNTO Anno V n. 20 LUGLIO - AGOSTO 2008
www.georoma.it/geopunto/geopunto20/geo20...

Ricostruire il confine scomparso lavoro tecnico e giuridico insieme
Fondamenti di riconfinazioni di Leonardo Gualandi
Aspetti giuridici della causa di riconfinazione di Marco Cinetto
Pitagora n. 1/2009
http://www.geometri.pd.it/dwload/user/Pitagora_1_2009.pdf

Dal convegno "La teoria e la pratica nelle riconfinazioni" Cosenza - Lunedì 20 aprile 2009 ore 8.30
"laStadia - Rivista di informazione dei geometri del Sud Italia"
Num. 1-2/2009 - Pagine 26-46
http://www.collegiogeometrics.com/public/Stadia_1_2_09.pdf

L’azione di regolamento di confini Note tecniche (slide)
Geom. Viscomi Salvatore, Sandro
http://www.topografi.it/public/pdf/Az_regolam_confini_Tech_Note.pdf
Fa parte, completandoli, degli atti di "La Teoria e La Pratica nelle Riconfinazioni", Treviso 14 ottobre 2008


Infine anche dei filmati (sicuramente già segnalati qui sul sito):

Dal collegio di Bologna i filmati del convegno al SAIE 2009 - BOLOGNA Venerdi 30 ottobre 2009:
"La teoria e la pratica nella riconfinazione. Il punto sulle problematiche Tecnico/Legali nelle attività di riconfinazione."
http://www.collegiogeometri.bo.it/it/cms/notizie/007/fn_id1525_p1/convegno-riconfinazioni---il-filmato-del.aspx
http://www.collegiogeometri.bo.it/it/cms/notizie/007/fn_id1524_p1/convegno---la-teoria-e-la-pratica-nelle-.aspx
(gli atti sono sostanzialmente gli stessi già riportati qui in pregeo.it)

Dal collegio di Modena il convegno dell' 11 maggio 2009 (nel sito c'è anche quello di Bologna).
http://www.geometrimo.it/gallery_video.php?p=2011&id=6714


Saluti.

geobetto ha scritto:
[code:1]A costo di annoiare, continuo la raccolta, riportando qualche aggiornamento.
Sono cambiati alcuni link: [/code:1]

Annoiare??? che scherzi!!

Lode a questa tua iniziativa.

[size=18]GRAZIE[/size]

Saluti, Gaetano

Prego.

Da aggiungere ai documenti storici:

Il nuovo catasto alle esposizioni riunite di Milano del 1894: Cenno sull'impianto e svolgimento dei lavori del catasto ed elenco degli atti catastali, strumenti e materiali presentati all'esposizione.
Ministero delle finanze
ia311038.us.archive.org/2/items/ilnuovoc...
http://www.archive.org/details/ilnuovocatastoa00finagoog

Saluti.

Salve!

Scusate se riesumo questo post, ma sentivo la necessità di riferimenti bibliografici sulle riconfinazioni, con contenuti di una certa “consistenza” tecnica.

Anche se qualche link si è perso nei meandri della rete, è un elenco ricco di risorse, una buona cura per rinfrancare lo spirito in questo periodo di “corbellerie” estive, e soprattutto è un’ottima guida per chi vuole affrontare seriamente le riconfinazioni.

Grazie a geomonforte e geobetto per la ricerca e naturalmente a tutti gli autori dei testi contenuti.

Saluti e buone ferie.

gAR