Buongiorno, anzitutto essendo nuovo volevo ringraziarvi perché grazie a voi ho risolto molti dei miei dubbi.

Venendo al mio quesito, 4 anni fa è stata frazionata una particella (126) da cui sono derivate la particella 126 e 1236. La linea dividente è stata posizionata al posto giusto mentre nel modello censuario, forse per motivi di distrazione, è stata inserita la superficie sbagliata delle particelle. Per essere più precisi il totale della particella 126 prima di essere frazionata era di 890mq, dopo il frazionamento la particella 126 ha una SN di 787mq quando in realtà sono 851mq e la particella 1236 ha una SN di 103mq quando in realtà sono 39mq.

Sono andato in catasto e mi hanno detto di procedere con un tipo particellare: libretto delle misure e proposta di aggiornamento. Purtroppo pero non hanno saputo essere piu precisi in quanto INCOMPETENTI, infatti mi hanno detto di aspettare la responsabile che in ferie per 2 settimane, e allora loro che stanno a fare là? Mah!!

Ho cercato sul forum dei casi simili ma non ho trovato una risposta definitiva.

Ecco il mio libretto delle misure:



0|.........|1|.....|.....|......|......|GEOMETRA|........|

9|29|10|100|955|PREGEO 10.00-G,Stda 1.15|PA|Nota:|

1|100|1.47|STAZIONE|

2|PF23|221.4369|300.018|39.125|1.15|SPIGOLO FABBRICATO|

2|200|314.0789|302.8865|30.957|2.63|CHIODO|

1|200|3.03|STAZIONE|

2|100|114.0789|296.767|30.959|1.40|CHIODO|

2|PF06|36.9164|300.5720|253.472|1.00|SPIGOLO FABBRICATO|

2|300|259.1104|297.9115|121.455|1.40|CHIODO|

1|300|1.695|STAZIONE|

2|200|59.1104|301.9265|121.472|2.85|CHIODO|

2|400|383.399|301.2340|69.905|2.13|CHIODO|

2|500|288.3504|299.8735|123.549|2.15|CHIODO|

2|302|380.7684|301.1410|79.254|2.13|ALLINEAMENTO SULLA RECINZIONE|

1|400|1.59|STAZIONE|

2|300|183.3990|299.665|69.915|2.15|CHIODO|

2|302|361.1579|305.7328|10.761|1.30|ALLINEAMENTO SULLA RECINZIONE|

2|401|313.373|302.5580|26.911|2.15|SPIGOLO RECINZIONE|

2|402|326.9645|303.0605|23.253|2.15|SPIGOLO FABBRICATO|

2|403|346.5770|306.1975|15.730|2.15|SPIGOLO FABBRICATO|

2|404|204.2305|301.3340|23.653|2.15|RECINZIONE|

2|405|222.8720|301.8035|26.367|2.15|RECINZIONE|

2|2|242.4519|302.8650|34.901|2.15|RECINZIONE|

1|500|1.59|STAZIONE|

2|300|88.3504|300.654|123.601|2.15|CHIODO|

2|PF17|369.6469|300.462|42.229|0.60|SPIGOLO FABBRICATO|

4|404|405|0|RECINZIONE|

5|1|0.00|-1.00|RECINZIONE|

6|RECINZIONE ESISTENTE|

7|5|1|404|302|401|2|NC|

6|LINEA DIVIDENTE ESISTENTE|

7|2|1|2|NC|

8|PF17/0040/G886|910.157000|359.368000|50|SPIGOLO S.O. DEL FABBRICATO|

8|PF17/0040/G886|0.000000|04|BASE SPIGOLO SU MARCIAPIEDE|

8|PF06/0040/G886|1183.541000|733.558000|50|SPIGOLO S.E. DEL FABBRICATO|

8|PF06/0040/G886|0.000000|04|FILO ARCHITRAVE FINESTRA|

8|PF23/0040/G886|926.523000|614.585000|50|SPIGOLO S.E. DEL FABBRICATO|

8|PF23/0040/G886|0.000000|04|LIVELLO SUPERIORE MURO DI CONTENIMENTO|

3|6|PF23|100|200|300|500|PF17|

6| ***** Relazione Tecnica ***** |

6| Il presente tipo è stato redatto secondo quanto disposto dalla |

6| vigente normativa vigente in materia di rilievo catastale di |

6| aggiornamento in appoggio alla maglia di punti fiduciali. Le distanze |

6| necessarie per definire il mutuo posizionamento tra punti fiduciali e |

6| l'oggetto del rilievo, sono state ottenute indirettamente attraverso |

6| le osservazioni polari dirette eseguite usufruendo di cinque stazioni |

6| celerimetriche. |

6| Con il presente atto si intende rettificare l'area dei mappali 1236 |

6| e 126 erroneamente indicata nel tipo di frazionamento |

6| precedentemente presentato. |



6| ***** Fine Relazione ***** |



P.S. sono un geometra praticante quindi se potete essere il più possibile precisi vi sarei grato.

Salve

L'anomalia che segnali delle superfici assegnate alle particelle derivate purtroppo è dovuto ad un bug anche del pregeo attuale il quale non controlla la compensazione delle superfici stesse.

Io non mi avventurerei in un atto di aggiornamento particellare, prima tenterei la strada della istanza spiegando esaurientemente cosa è successo nel tipo di frazionamento.

Saluti cordiali

ciao simba964 prima di tutto ti ringrazio per la tua risposta, ma purtroppo il geometra presso il quale faccio praticantato (da meno di 1 anno) mi ha comfermato che è stato un errore dello studio e non del pregeo. Infatti è stato digitato erroneamente il valore della superfice delle particelle.

Siamo gia stati in catasto per chiedere e la loro risposta è stata:

pregeo tipo particellare ----> libretto delle misure e proposta di aggiornamento

Alexandercruz91, puoi dirmi se in riferimento al TF è stato già stipulato un atto notarile?

Buon lavoro

Salve



Se è così ne prendo atto, ti consiglio di fare una ricerca sul sito dove troverai varie discussione in merito a come si redige un tipo particellare e lo scopo di tale elaborato.

Poi se hai dubbi ne parleremo più speficicamente.



Saluti cordiali

ciao it9gvo ho appena avuto comferma che non è stato stipulato alcun atto notarile.

Il problema è venuto fuori solo adesso, dopo quatro anni, che devono fare degli atti.

Intanto vi ringrazio tutti e provero a cercare meglio sul forum.



Comunque oggi sono tornato in catasto per consegnare un altro pregeo, di modesta entità, ma purtroppo ancora una volta la risposta è stata:

devi aspettare la responsabile che è in ferie. Mi chiedo ancora cosa fanno gli altri dipendenti. Mah!!

qualcuno disposto ad aiutarmi gentilemente, sono ancora fermo grazie.

Salve

leggi questo link, in particolare la risposta di leon :

https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20131113111600AAV14Nk

Saluti cordiali

STEFANO!
quando fai queste risposte, in netto dispregio al lavoro di tanti, fatto in questo Sito, mi fai rabbrividire !

E' buona norma prima di indicare altri link presenti su altri siti, è d'obbligo controllare che nella nosta banca dati per caso non c'è una risposta adeguata, come per esempio questa:

www.geolive.org/guide/procedure-e-metodo...

Qui non facciamo solo polemiche, ma fatti !

e comunque dico al frettoloso alexandercruz91 che in questo Sito esiste una regola, la quale recita che è d'obbligo fare una ricerca, anche sommaria, indicando nel comando CERCA SU TUTTO IL SITO, l'oggetto, come PER ESEMPIO, questo:

TIPO PARTICELLARE

e comparirà:

www.google.it/cse?cx=partner-pub-5056827...

Ciao Gianni

Veramente avevo già precedentemente indicato di fare la ricerca nel sito geolive.org, ma evidentemente non gli è bastato ad alexandercruz91 quella ricerca.

Forse ha poca voglia e ci mette poco impegno nella ricerca.

Gianni non sentirti con dispregio per cosi poco che ho suggerito con l'altro link, e nemmeno sentiti di rabbrividire.

Se qualcuno sta male a causa del mio suggerimento, chiedo venia, anzi starò molto attento nel farlo ancora per non sentirmi in colpa per il suo stato d'animo.

Buona giornata

Stefano

per di più, la risposta data nel link che indichi E' SBAGLIATA!
Direi di rileggere da questo sito il D.P.R. 650/72 art. 7

Ciao Paolo

Direi che il link indicato da me fa riferimento esattamente da quanto indicato da te, si parla sempre dell'art. 7 del DPR 650/72.

Non vedo dove sia sbagliato (ovviamente devi visionare la risposta di leon).

Altrimenti spiega per filo e per segno dove è lo sbaglio e comunque penso che il propositore del quesito, dopo tutti sti richiami normativi, non ci cavera un ragno dal buco.

Perchè lui vuole vedere un esempio pratico di come si esegue un tipo particellare applicato al suo caso specifico.

Saluti cordiali

la risposta è sbagliata in una cosa fondamentale. L'errore è anche causa di un uso improprio del tipo particellare. ma andiamo ad analizzare meglio.

In quel link si dice (sbagliando) :

"L'articolo 7 del D.P.R. n. 650/1972, integrato da successive circolari, ha istituito l'obbligo di presentazione di tale elaborato ogni qualvolta non ci sia corrispondenza fra la configurazione o la superficie catastale di una particella trasferita e la sua rappresentazione in mappa."

Vediamo invece cosa dice l'art. 7 del D.P.R. che, a quanto mi risulta non è nemmeno mai stato modificato/integrato da alcuna circolare :
"Trasferimenti a misura.
Qualora nel documento che da' origine al trasferimento venga dichiarato che Il trasferimento stesso ha luogo a misura e non a corpo, la circostanza deve essere fatta risultare nella domanda di volture.
Qualora il trasferimento abbia luogo con frazionamento di particelle, il relativo tipo di frazionamento deve essere corredato di tutte le misure idonee a consentire la completa dimostrazione della determinazione delle superfici effettive degli immobili sui quali si esercitano i diritti trasferiti.
Qualora invece il trasferimento non richieda il frazionamento di particelle le misure necessarie per la dimostrazione di cui al comma precedente devono essere riportate su di un disegno, detto tipo particellare, nel quale viene riprodotta la configurazione delle particelle trasferite.
Ai tipi particellari si applicano, in quanto possibili, tutte le norme previste dagli artt. 5 e 6 per i tipi di frazionamento; e' escluso in particolare l'obbligo della redazione su di un estratto della mappa catastale."

Quindi l'errore di fondo, che risponde anche al post, è che il tipo particellare, per legge (è un D.P.R. non una semplice circolare), può essere redatto SOLO in caso di un trasferimento a misura. Il suo uso per correggere una particella errata è quindi improprio perchè viene meno l'elemento fondamentale, cioè il trasferimento a misura.

Infatti, giustamente, it9gvo gli chiedeva se il frazionamento era stato allegato ad un atto. Se non fosse stato allegato ad un atto si dovrebbe procedere, a mio avviso, all'annullamento del frazionamento ed alla sua ripresentazione. Se invece fosse stato allegato all'atto, si potrebbe forse anche fare un tipo particellare, ma con tutto quello che comporta. Le particelle sarebbero vendute a misura, ciò andrebbe citato nell'atto, ed andrebbe fatto un atto a rettifica. Se le particelle non fossero state vendute a misura, allora andrebbe fatta una istanza ed un atto a rettifica.

Sempre secondo me, naturalmente

saluti



paolo

Pzero ha scritto, richiamando un link,

omissis...

In quel link si dice (sbagliando) :

"L'articolo 7 del D.P.R. n. 650/1972, integrato da successive circolari, ha istituito l'obbligo di presentazione di tale elaborato ogni qualvolta non ci sia corrispondenza fra la configurazione o la superficie catastale di una particella trasferita e la sua rappresentazione in mappa."


L'articolo corretto a cui si fa riferimento è invece l'art.6 dello stesso DPR che riguarda appunto le difformità di superficie e/o difformità fra mappa e realtà.

In tal caso la legge parla di "disegno allegato al tipo" e non di Tipo Particellare.

Buon lavoro

Altra soluzione molto piu' terra-terra visto che non ci sono stati passaggi: chiedi la ri-fusione delle due p.lle e ripresenta il frazionamento.