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Argomento: Help............Divisione BCNC e costituzione F/1

Autore Risposta

CESKO

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07 Novembre 2006

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8588

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Agro Nocerino Sarnese

 0 -  0 - Inviato: 15 Novembre 2007 alle ore 13:34

se leggi il mio intervento di prima, ho detto che alcune particelle sono state acquistate in regime di comunione legale dei beni(quindi sono coniugi), altre particelle sono state acquistate ante il 1975 sia dalla moglie, che dal marito(quindi di esclusiva proprietà) e altre sono pervenute per donazione in favore del marito....
Ora volendo seguire il tuo consiglio, mi dici come faccio ad allineare la ditta, avendo 5 titoli di proprietà che si riferiscono alle 10 particelle dove sorge il fabbricato?
Queste particelle ormai sono state fuse in un solo mappale(Oggi Ente Urbano), quindi cosa dovrei andare a volturare? i millesimi di possesso su tutto l'intero fabbricato, facile a dirsi e/o a farsi, ma vallo a far capire al Tecnico dell' AdT che si ritrova una Voltura tra le mani con ben 5 titoli di proprietà diversa, pergiunta riferiti alle particelle di terreno.......OK
sorvolando il discorso Voltura, proporrei un bel ricorsino......heee ma ci vorrebbe tutta la cronistoria di come è sorto il fabbricato, il mappale e via dicendo........
Io sinceramente non saprei nemmeno dove iniziare, visto che il problema non insiste solo sulle corti che vado a costituire oggi, ma come già detto in precedenza su tutto il fabbricato, scala ecc......
Tecnicamente riuscirei a sorvolare il problema, tanto 25 anni fà i Tipi Mappali e le successive denunce dei fabbricati al CF così venivano redatte e acquisite, quindi il problema non è mio....., tutto sta nell'incartamento dell'atto da parte del notaio, che benissimo puo' chiedere maggiori dettagli e il calcolo dei millesimi di possesso attraverso l'aiuto del tecnico....
Già, se fosse un rogito di "compravendita" da parte di entrambi i coniugi forse il problema non sussisterebbe poichè entrambi vendono sull'intero e/o a corpo e non a misura..., ma nel mio caso trattasi di "Donazione" e poi di "Divisione", quindi la faccenda si fà un tantino complicata.....
Inoltre volevo dire che detto fabbricato è nato in virtù di Licenza Edilizia risalente agli anni 70 intestata ad entrambi i coniugi(il Comune dal punto di vista urbanistico non è che si pone tutti questi problemi di intestazione)
Quindi io procedo così, lavandomene le mani e poi come si dice a Napoli "So chiagn o Nutai"
* Ha dimenticavo.......con la costituzione delle are urbane io vado a fare riferimento alla ditta già presente agli atti(Unità afferente al seguente identificativo......e non scelgo la causale unità afferente con intestati, anche perchè quest'ultima causale non suona tanto bene all'ufficio della mia AdT....e cmq pur se l'accettano dovrei presentargli tutti i titoli di proprietà di una parte delle ex 10 particelle, come sono svogliati, ci metteranno un mese per capire il mio problema e/o intestazione) quindi che casino andrei a creare? io seguo la continuità storica dei precedenti accatastamenti........
Cordialità

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andrea_vi

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03 Gennaio 2005

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364

Località
Vicenza

 0 -  0 - Inviato: 15 Novembre 2007 alle ore 23:16

premessa: uso malissimo il "quote" allora aggiro il problema riscrivendo le parti dell'intervento di Cesko tra virgolette per distinguerle dalle mie risposte.

"alcune particelle sono state acquistate in regime di ..... mi dici come faccio ad allineare la ditta, avendo 5 titoli di proprietà che si riferiscono alle 10 particelle dove sorge il fabbricato?"
di variazioni catastali errate capita di trovarne (anche di farle ogni tanto) ... la soluzione è correggerle (non con la grappa ;)

"Queste particelle ormai sono state fuse in un solo mappale(Oggi Ente Urbano), quindi cosa dovrei andare a volturare? i millesimi di possesso su tutto l'intero fabbricato, facile a dirsi e/o a farsi, ma vallo a far capire al Tecnico dell' AdT che si ritrova una Voltura tra le mani con ben 5 titoli di proprietà diversa, pergiunta riferiti alle particelle di terreno"
la voltura non mi sembra il metodo piu' appropriato a meno che non serva per correggere una voltura errata

"sorvolando il discorso Voltura, proporrei un bel ricorsino......heee ma ci vorrebbe tutta la cronistoria di come è sorto il fabbricato, il mappale e via dicendo........
Io sinceramente non saprei nemmeno dove iniziare, visto che il problema non insiste solo sulle corti che vado a costituire oggi, ma come già detto in precedenza su tutto il fabbricato, scala ecc......"
in casi del genere si inizia .... si inizia da un punto e poi si continua:puoi iniziare dall'attualità ed andare a ritroso oppure partire dai primi atti di compravendita ed arrivare all'attualità evidenziando i problemi e/o errori (mi sembra un lavoro lngo e noioso forse ma sicuramente non difficile)

"Tecnicamente riuscirei a sorvolare il problema"
sorvolare un problema? risolverlo ritengo sia l'unica cosa da fare

"tanto 25 anni fà i Tipi Mappali e le successive denunce dei fabbricati al CF così venivano redatte e acquisite, quindi il problema non è mio"
a me sembra che il problema sia proprio tuo invece: non sei tu il tecnico incaricato?

"tutto sta nell'incartamento dell'atto da parte del notaio, che benissimo puo' chiedere maggiori dettagli e il calcolo dei millesimi di possesso attraverso l'aiuto del tecnico"
concordo sul fatto di dover determinare i millesimi sui b.c.n.c., ma rimango dell'opinione che si deve fare a priori, prima di presentare le variazioni catastali

"Già, se fosse un rogito di "compravendita" da parte di entrambi i coniugi forse il problema non sussisterebbe poichè entrambi vendono sull'intero e/o a corpo e non a misura..., ma nel mio caso trattasi di "Donazione" e poi di "Divisione", quindi la faccenda si fà un tantino complicata"
piu' difficile è il problema, maggiore sarà la soddisfazione nella soluzione (+/- si dice cosi' no?) e comunque visto che, come dici, "la faccenda si fa un tantino complicata" direi che è un motivo in piu' per operare a modo.

Quindi io procedo così, lavandomene le mani e poi come si dice a Napoli "So chiagn o Nutai"

non verro' certo io ad impedirti di operare in un modo o nell'altro .... ma vista l'iter che vuoi adottare .... non puoi certo lamentarti della situzione che hai trovato no?

"con la costituzione delle are urbane io vado a fare riferimento alla ditta già presente agli atti(Unità afferente al seguente identificativo......e non scelgo la causale unità afferente con intestati, anche perchè quest'ultima causale non suona tanto bene all'ufficio della mia AdT....e cmq pur se l'accettano dovrei presentargli tutti i titoli di proprietà di una parte delle ex 10 particelle"
non accettano le unità afferenti con intestati con i millesimi di proprietà stabiliti dai proprietari ma accettano il riferimento ad una ditta esistente come nuovo intestatario di un ex b.c.n.c.??????? ma non si pongono il problema di sapere se la ditta e le quote sono corrette?

"come sono svogliati, ci metteranno un mese per capire il mio problema e/o intestazione) quindi che casino andrei a creare? io seguo la continuità storica dei precedenti accatastamenti"
la continuità storica dei precedenti accatastamenti??????? ma che senso ha? cioe': trovo un errore e per continuità persevero nello stesso???? mi ripeto: se c'e' un errore (è umanissimoo commetterne, nessuno escluso - forse uno si dai )lo si corregge: in casi simili, dove la la soluzione sarà lunga e con ogni probabilità costosa, io solitamente avviso i proprietari con una relazione scritta ed un preventivo ... poi decideranno loro che strada seguire e di conseguenza io decido se essere il loro TECNICO DI FIDUCIA o se lasciare l'onore di risolvere le cose in maniera poco corretta ad altro collega

una curiosità: hai esposto il problema all'A.d.T?

Sono stanco e magari il tono che ho usato puo' sembrare polemico: non è nelle mie intenzioni questo fine pero' sentire parlare di queste "soluzioni alternative" mi fa ............. ribollire il sangue
il geometra che mi ha "imparato" l'arte mi diceva sempre: a lavorar male o a lavorar bene ci si mette sempre lo stesso tempo quindi ....

buon lavoro

Andrea

fare il geometra è fare un arte? scusate la mia ignoranza (a volte immensa) ma secondo me si ... ogni tanto faccio di quelle pratiche che mi sembrano proprio delle "opere d'arte" ... poi magari scado nell'utilizzare solo due PF

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CESKO

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07 Novembre 2006

Messaggi:
8588

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Agro Nocerino Sarnese

 0 -  0 - Inviato: 16 Novembre 2007 alle ore 09:38

"andrea_vi" ha scritto:
premessa: uso malissimo il "quote" allora aggiro il problema riscrivendo le parti dell'intervento di Cesko tra virgolette per distinguerle dalle mie risposte.

"alcune particelle sono state acquistate in regime di ..... mi dici come faccio ad allineare la ditta, avendo 5 titoli di proprietà che si riferiscono alle 10 particelle dove sorge il fabbricato?"
di variazioni catastali errate capita di trovarne (anche di farle ogni tanto) ... la soluzione è correggerle (non con la grappa ;)

"Queste particelle ormai sono state fuse in un solo mappale(Oggi Ente Urbano), quindi cosa dovrei andare a volturare? i millesimi di possesso su tutto l'intero fabbricato, facile a dirsi e/o a farsi, ma vallo a far capire al Tecnico dell' AdT che si ritrova una Voltura tra le mani con ben 5 titoli di proprietà diversa, pergiunta riferiti alle particelle di terreno"
la voltura non mi sembra il metodo piu' appropriato a meno che non serva per correggere una voltura errata

"sorvolando il discorso Voltura, proporrei un bel ricorsino......heee ma ci vorrebbe tutta la cronistoria di come è sorto il fabbricato, il mappale e via dicendo........
Io sinceramente non saprei nemmeno dove iniziare, visto che il problema non insiste solo sulle corti che vado a costituire oggi, ma come già detto in precedenza su tutto il fabbricato, scala ecc......"
in casi del genere si inizia .... si inizia da un punto e poi si continua:puoi iniziare dall'attualità ed andare a ritroso oppure partire dai primi atti di compravendita ed arrivare all'attualità evidenziando i problemi e/o errori (mi sembra un lavoro lngo e noioso forse ma sicuramente non difficile)

"Tecnicamente riuscirei a sorvolare il problema"
sorvolare un problema? risolverlo ritengo sia l'unica cosa da fare

"tanto 25 anni fà i Tipi Mappali e le successive denunce dei fabbricati al CF così venivano redatte e acquisite, quindi il problema non è mio"
a me sembra che il problema sia proprio tuo invece: non sei tu il tecnico incaricato?

"tutto sta nell'incartamento dell'atto da parte del notaio, che benissimo puo' chiedere maggiori dettagli e il calcolo dei millesimi di possesso attraverso l'aiuto del tecnico"
concordo sul fatto di dover determinare i millesimi sui b.c.n.c., ma rimango dell'opinione che si deve fare a priori, prima di presentare le variazioni catastali

"Già, se fosse un rogito di "compravendita" da parte di entrambi i coniugi forse il problema non sussisterebbe poichè entrambi vendono sull'intero e/o a corpo e non a misura..., ma nel mio caso trattasi di "Donazione" e poi di "Divisione", quindi la faccenda si fà un tantino complicata"
piu' difficile è il problema, maggiore sarà la soddisfazione nella soluzione (+/- si dice cosi' no?) e comunque visto che, come dici, "la faccenda si fa un tantino complicata" direi che è un motivo in piu' per operare a modo.

Quindi io procedo così, lavandomene le mani e poi come si dice a Napoli "So chiagn o Nutai"

non verro' certo io ad impedirti di operare in un modo o nell'altro .... ma vista l'iter che vuoi adottare .... non puoi certo lamentarti della situzione che hai trovato no?

"con la costituzione delle are urbane io vado a fare riferimento alla ditta già presente agli atti(Unità afferente al seguente identificativo......e non scelgo la causale unità afferente con intestati, anche perchè quest'ultima causale non suona tanto bene all'ufficio della mia AdT....e cmq pur se l'accettano dovrei presentargli tutti i titoli di proprietà di una parte delle ex 10 particelle"
non accettano le unità afferenti con intestati con i millesimi di proprietà stabiliti dai proprietari ma accettano il riferimento ad una ditta esistente come nuovo intestatario di un ex b.c.n.c.??????? ma non si pongono il problema di sapere se la ditta e le quote sono corrette?

"come sono svogliati, ci metteranno un mese per capire il mio problema e/o intestazione) quindi che casino andrei a creare? io seguo la continuità storica dei precedenti accatastamenti"
la continuità storica dei precedenti accatastamenti??????? ma che senso ha? cioe': trovo un errore e per continuità persevero nello stesso???? mi ripeto: se c'e' un errore (è umanissimoo commetterne, nessuno escluso - forse uno si dai )lo si corregge: in casi simili, dove la la soluzione sarà lunga e con ogni probabilità costosa, io solitamente avviso i proprietari con una relazione scritta ed un preventivo ... poi decideranno loro che strada seguire e di conseguenza io decido se essere il loro TECNICO DI FIDUCIA o se lasciare l'onore di risolvere le cose in maniera poco corretta ad altro collega

una curiosità: hai esposto il problema all'A.d.T?

Sono stanco e magari il tono che ho usato puo' sembrare polemico: non è nelle mie intenzioni questo fine pero' sentire parlare di queste "soluzioni alternative" mi fa ............. ribollire il sangue
il geometra che mi ha "imparato" l'arte mi diceva sempre: a lavorar male o a lavorar bene ci si mette sempre lo stesso tempo quindi ....

buon lavoro

Andrea

fare il geometra è fare un arte? scusate la mia ignoranza (a volte immensa) ma secondo me si ... ogni tanto faccio di quelle pratiche che mi sembrano proprio delle "opere d'arte" ... poi magari scado nell'utilizzare solo due PF



Concordo pienamente con quanto hai espostoe colgo l'occasione per ringraziarti(vedo che questa situazione ti sta a cuore e i tuoi consigli non possono fare altro che aprirmi nuovi spiragli di luce e un po' di più di riflessione, in positivo logicamente)
Cmq.....
1) ho esposto il problema alla mia AdT e come volevasi dimostrare non è che ci abbiano capito molto.....anzi secondo loro mi hanno consigliato di fare un Tipo Mappale in rettifica(non ho capito il perchè)
2) io concordo con quanto detto da te, che il mestiere del "geometra" è un arte.....e quindi le cose o si fanno perbene o non si fanno proprio, ma il problema dei committenti e di un altra natura..........cioè "Economico e/o di moneta", per questa operazione non è che vogliono spendere molto, eppure ho esposto tutte le problematiche e le risoluzioni al problema e gli ho fatto un preventivo delle spese e dell'onorario
3) ho parlato con il Notaio che mi sembrava scendere dalle nuvole.....e sai come mi ha risposto? : "Non c'è problema mio caro geometra, nell' atto scriveremo che entrambi i coniugi doneranno i beni oggetto del rogito ciascuno per i propri diritti" (mamma mia e che risposta e meno male che è un notaio) su questo assolutamente non sono d'accordo, potrebbero esserci forti contrasti con i millesimi di quota che vanno a trasferirsi
Cordialità

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flavio2786

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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 16:47

Buongiorno a tutti

ho una dubbio da chiedervi..

ho un BCNC costituiro da corte, vano scala e centrale termica/deposito abbinati ai sub 1 e 2 (proprietari diversi), adesso il locale ct devo dividerlo e accatastarlo come unità singola.

La procedura giusta quale è?

1) Variazione BCNC dove sopprimo e costituisco il BCNC con nuovo sub, con causale "riduzione consistenza BCNC"

2) Nuova Costruzione unità afferente su corte con causale "u.i.u. derivata da riduzione BCNC" intestato ai due proprietari.

Non mi convince il secondo passaggio..potete aiutarmi????

Grazie

Flavio

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totonno
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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 17:06

Scusa, cosa è che non ti è chiaro ?

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flavio2786

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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 17:22

non mi convince unità afferente su corte,

il vano centrale termica è gia accatastato come BCNC all'interno del fabbricato, è giusto utilizzare unità afferente edificata su corte o devo usare u'altra causale?

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totonno
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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 17:24

Altra causale:

u.i.u. derivata da riduzione BCNC

E spieghi in relazione.

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geoalfa

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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 19:01

"flavio2786" ha scritto:
non mi convince unità afferente su corte,

il vano centrale termica è gia accatastato come BCNC all'interno del fabbricato, è giusto utilizzare unità afferente edificata su corte o devo usare u'altra causale?



Qui :

www.geolive.org/guide/procedure-e-metodo...

non trovi la corretta risposta al tuo dubbio?

cordialità

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flavio2786

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 0 -  0 - Inviato: 02 Luglio 2015 alle ore 19:30

il link non funziona..

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flavio2786

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02 Luglio 2015 alle ore 16:33

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8

Località

 0 -  0 - Inviato: 03 Luglio 2015 alle ore 15:19

scusate, quando vado a creare l'unità afferente (centrale termica C/2) nel quadro D BCNC devo inserire qualche dato o posso tralasciare?

grazie

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totonno
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 0 -  0 - Inviato: 03 Luglio 2015 alle ore 16:04

"flavio2786" ha scritto:
scusate, quando vado a creare l'unità afferente (centrale termica C/2) nel quadro D BCNC devo inserire qualche dato o posso tralasciare?

grazie



Se non crei beni comuni non censibili, nulla.

Nella relazione però qualcosina scrivici.



Saluti.

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geoalfa

(GURU)

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02 Dicembre 2005

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 0 -  0 - Inviato: 03 Luglio 2015 alle ore 16:11

"flavio2786" ha scritto:
il link non funziona..



Mi dispiace, ho provato e a me funziona!

Quando ci si trova in questa occasione si può aprire copiando letteralmente il link ed incollarlo nella barra.

Cordialità

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