No che non va bene; quando la pubblica amministrazione non era ancora finita in mano ai bocconiani prima di entrare in servizio, il nuovo arruolato eseguiva un periodo di affiancamento ad un funzionario esperto, sia per conoscere le dinamiche territoriali (nel bene e nel male, capisci a me?) sia per non disperdere l'esperienza dell'ufficio (cioè trasmettere gli usi e costumi dell'ufficio, aggiungo io, avess'ma fa che non ce lo guardiamo bene?). Il vecchio catasto è morto, un'altra botta gliel'ha data il covid con la chiusura al pubblico e la separazione fisica degli utenti dai funzionari: non so tu, ma io ho imparato più tenendo occhi e orecchie aperte facendo tesoro di come risolveva il problema il collega prima di me dal tecnico di turno, quando ce ne fottevamo della privacy.

Anche per me è così, e questa cosa mi dispiace, perchè come Te sono un Tecnico di vecchio stampo anche se più giovane!

E' difficile raffrontarsi con un nuovo Funzionario assunto da poco, che con tutto il rispetto (diploma o laurea che sia) del vecchio Catasto non sa nemmeno dove sta di casa - e nel contesto manca l'affiancamento come una volta!

La nostra Professione sta morendo ogni giorno che passa! Mi dispiace dirlo, ma purtroppo è così!

** i nuovi assunti che cavolo sanno delle misurazioni con corda (all'inizio del 1900) e/o con cordella metrica negli anni a seguire?

Non sono matusalemme, sono coetano di alcuni frequentatori, ma ricordo bene le procedure.

Non si possono far passare messaggi sbagliati, altrimenti qualche solerte CTU, che ignora cosa era il catasto, ricopia notizie errate che circolano nelle discussioni, riportandole nelle perizie e si producono danni. Di recente mi è capitato.

Lustrazioni e verifiche straordinarie sono due cose molto diverse.

Le lustrazioni (CT e CF) sono state abolite negli anni 70. Servivano a verificare tutte le uiu denunciate, tutte le volture presentate e a definire i TF. I tipi mappali esistevano come modello 26.

Le verifiche straordinarie in teoria si farebbero ancora ma il personale........

Altra precisazione. Topografi che usavano lo striumento esistevano ed erano parecchi, topografi catastali no, erano pochissimi, nella mia provincia, si contavano sulle dita di una "sola" mano.

Il calcolo della poligonale avveniva sui dei modelli ad uso dell'ufficio, che io ho conservato da qualche parte. La prima volta che ho presentato un calcolo di una poligonale senza utilizzare i loro modelli fu ritenuto uno scandalo e dovetti lottare per farlo accettare.

La catena di produzione del frazionamento.....lascia stare, chi te lo ha raccontato parlava per sentito dire. Guarda che fare un frazionamento con il calcolo della poligonale ante circ 2/88 era come impegno molto simile ad un pregeo complesso di oggi, sul posto anche se si utilizzava la stadia una squadra era molto simile ad oggi. A tavolino il calcolo lo faceva il Geometra (con la lettera maiuscola) è basta!!!!! Perciò aveva la maiuscola il resto erano collaboratori.

Solo per la verità

Buongiorno. Ad uso del CTU errante alla ricerca della verità ("... e basta". Qui, confesso - l'ho scritto tutto attaccato, senza riferimento alcuno - che mi sono dato il permesso di togliere l'accento, c'è un limite a tutto) l'Agenzia delle Entrate - Direzione Centrale Servizi Catastali, Cartografici e di Pubblicità Immobiliare 2021, scriveva a pagina 11 nella pubblicazione "Il sistema Catastale edizione 2021 - Dati al 31 dicembre 2020" , la seguente frase:

www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/233848/Il+Sistema+Catastale+2021+-+pubblicato+set2021.pdf/b4e3de16-ad6d-2814-d77d-b0c846e7ee70

"Sono di piena competenza dello Stato, oltre alla gestione degli inventari, le attività di: - formazione di nuova cartografia; - rilevazione topografica d’interesse pubblico; - accertamento e collaudo degli aggiornamenti proposti dalla parte; - verificazioni ordinarie (lustrazioni) e straordinarie."

Per Lustrazioni nel gergo catastale sono le verifiche quinquennali che i tecnici del catasto facevano presso i comuni. L'elenco veniva esposto in tutti i comuni della provincia.

Ho anche chiarito quale erano le finalità.

Le ripropongo: "......Servivano a verificare tutte le uiu denunciate, tutte le volture presentate e a definire i TF. I tipi mappali esistevano come modello 26....."

All'esimio geom Rubino risulta che l'ufficio va a fare le variazioni culturali sui terreni, a fare i sopralluoghi a tutte le uiu variate e/o NC definendo ctg e cls e cons, a collaudare tutti i TF presentati in quel comune, a definire tutte le D.V presentate nell'ultimo quinquennio in quel comune?????

Nelle province che io frequento questo non succede dagli anni settanta (l'anno preciso non lo ricordo e me ne scuso con l'esimio).

Nella tua si......forse non hanno e non hai letto qualche circolare.

Aggiungo per verità.......qualcosa era rimasto in essere da quel tipo di attività ma devo cercarlo...per non essere poi ripreso dall'esimio.

Fatti l'antirabica che ti addolcirebbe un poco

Ma non sono state abolite, ergo o hai scritto una cosa inesatta o la Direzione Centrale non lo sa e quindi è ignorante comeil CTU errante, al quale riferiamo che la parola antirabica non esiste: c'è il termine "antirabbica" e viene da "Rabbia" e quindi si scrive con due b; essa si riferisce alla vaccinazione contro la trasmissione di questo virus dagli animali, da quella dei forumisti ancora non l'hanno scoperto.

Per quanto al presente, per esempio agli Ingegneri della provincia di Brescia gli dicono che le fanno:

//www.ordineingegneri.bs.it/uploads/pdf/1509029790.Microsoft_Word_-_Lustrazione_All__1_-_Manifesto_verif_2018.pdf

Solo a titolo di testimonianza, ho trovato tracce dell'attività catastale anche fino all'85 si trattava di un fascicolo contenente certamente il rilievo di alcune strade comunali e provinciali, per quanto riguarda invece frazionamenti scollegati dall'inserimento di suddette strade non ricordo (non ricordo proprio nè si nè no).

Cordialmente

Ciao. Nell'85 eravamo al limite delle attività esterne degli UTE, in quel periodo iniziarono i problemi di arruolamento dei canneggiatori dagli Uffici di Collocamento. Nella mia Provincia so che fecero rilievi per l'Anas finalizzati a chiudere gli espropri di alcune infrastrutture, purtroppo li fecero con la vecchia procedura - poligonali - considera che si era all'inizio dell'afflusso massiccio dei tipi mappali collegati al primo condono edilizio e quindi molti di questi rilievi non furono "lavorati" immediatamente, e così rimasero; la situazione si complicò con l'avvento della nuova procedura, con la difficoltà di tradurli in pregeo e con l'abbandono della cartografia tradizionale. Per questo motivo oggi abbiamo molte opere pubbliche non introdotte in mappa e in atti. Spero che ti riferissi a queste circostanze, altimenti ho scritto è un intervento OT.

Al sig. rubino è meglio non rispondere la sua grande ignoranza oramai è da tempo consolidata, soffre di provincialismo è un arrampicatore di pianura. Vedrà che il posto al sole in geolive lo raggiungerà, è la meta della sua vita professionale, mi auguro di vederLa finalmente moderatore.

Entriamo nella problematica, a questo punto tre possono essere i casi:

1) sono l'unico sessantenne che frequenta il sito, tutti voi non avete vissuto professionalmente il catasto negli anni ottanta;

2) soffrite di demenza senile, vi siete dimenticati cosa era il catasto;

3) non eravate tecnici che frequentavano il catasto.

Non ho letto cosa fanno gli ing. di Brescia come suggerito, ma negare le innovazioni e il loro fine (docte, docfa, pregeo e voltura) è roba da pazzi ignoranti.

Mi ripeto perchè vedo che non ci capiamo, i cambi di coltura li facevano con le lustrazioni, le rendite delle uiu venivano attribuite con le lustrazioni, i frazionamenti e volture venivano definiti con le lustrazioni.

Il sig Rubino asserisce che a Brescia le lustrazioni quinquennali si fanno anche nel 2023, si attribuiscono rendite, si cambiano le qualità dei terreni ecc.

Non credo che tutto questo sia possibile.

@Samsung parli di altro, il tuo esempio non è pertinente.

Anche oggi alcune adempimenti sono rimasti in carica all'ufficio, le stime, i frazionamenti, gli accatastamenti di grandi opere per esempio. L'ente paga e l'U.P. redige come un qualsiasi professionista il lavoro.

Spero di aver chiarito definitivamente

Che 2 p.lle!

Ci vuole un bel coraggio a dare dell'ignorante a Rubino.

Prendere per c.lo il prossimo non è bello, soprattutto adesso che sono diventato un ingegnere rampicante padano.

Mando la Digos ad indentificarti o faccio come La Russa e non ho letto niente?

@Rubino

Le farebbe meglio ripassare qualche nozione di catasto, tacere e stare lontano dalle discussioni, come ha gia' fatto in altre occasioni, invece di fare il battutista (non il comico) "....che 2 p.lle...."

Riesci a sbagliare anche le citazioni. Il virgolettato dev'essere (ossia D.E., termine gergale usato nel calcolo delle poligonali catastali; un giorno ti spiegherò cosa indicava) "Che 2 p.lle!" e non ho messo otto puntini, anzi non c'è n'è nemmeno uno in quello che ho scritto: perchè fai questo? Il CTU errante/ignorante viene fuorviato, così.

@Rubino

Suo post delle ore 10.21 "........ con la difficoltà di tradurli in pregeo e con l'abbandono della cartografia tradizionale......."

Mi era sfuggito quest'affermazione "capolavoro".......come fare a non evidenziarla.

Lei il catasto lo avrebbe dovuto vedere con la scuola.......e quel giorno era pure assente.

Studi, studi che le farebbe bene.