Caro Gianni Rossi (georox) ti invito a non proseguire oltre su questo tono.

Quando ho dovuto rimproverare una persona pubblicamente l'ho fatto senza pensarci due volte, ti posso portare quante prove vuoi di questa cosa ma se lo faccio, credimi farai una figura ancora peggiore di quella che stai facendo ed è meglio evitarla non credi?

Ti ricordo che (al pari di altri ovviamente, anche se loro in misura minore) hai usato Geolive come la tua "Vetrina pubblicitaria personale a costo zero" come hai voluto per ANNI, e per ANNI TI SEI INFISCHIATO delle mie continue richieste di mettere un link al sito sul tuo (che era il MINIMO e sottolineo il MINIMO che dovevi fare come segno di riconoscenza), vogliamo ricordare a tutti (così valutano meglio anche la tua di condotta) quando l'hai fatto?? Solo quando ho "minacciato" entro sette giorni di rimuovere i post pubblicitari di tutti. Quindi vedi di non permetterti più di parlarmi come se io fossi "nel torto" e tu il cavaliere senza macchia e senza paura che viene" attaccato ingiustamente".

Inoltre, se avessi evitato anche tu di "fare nomi", non saremmo arrivati a questo casino, io faccio i nomi quando è necessario, mi piace agire con diplomazia quando posso! Al contrario tuo riesco a valutare decisamente meglio le situazioni e ad agire con più tatto, senza contare che è fuori di ogni dubbio che non c'è confronto tra il tuo modo di esprimerti e il mio, quindi non permetterti mai più di fare illazioni e insinuare una mia qualche mancanza di imparzialità.

Mi sono sempre adoperato anche "dietro le quinte" per calmare gli animi, e utenti come Jema, Totonno, Geoalfa, Leo, Geocinel possono confermare decisamente la cosa. Ho provato più volte anche a contattare te, ma non ti sei mai degnato nè di rispondere alle mie telefonate, nè tantomeno di richiamarmi appena viste (regole di buona educazione sono queste, dovresti conoscerle a mio parere).

Antonino S. Cutrì

P.S.
Io non mi spaccio o mi reputo ne un maestro di vita ne di altro genere. Non ho intenzione di insegnare a "vivere" alle persone, anche perché tutti sanno come comportarsi nel rispetto degli altri, il problema è volerlo fare. Fatti un bell'esame di coscienza prima di continure su questa linea. L'apprezzerei.

Tony, poi non dire che tu reagisci sempre "serenamente e pacatamente".


Io non ti ho ripreso per il tuo comportamento passato, che riconosco essere stato sempre all'altezza. Ti ho solo espresso il mio malumore per questa occasione in cui hai rimproverato solo me e mi hai rimproverato per un post in cui ho chiesto pubbliche scuse.


Tony, capisco il tuo stato d'animo ma, credimi, io non avevo mai percepito la richiesta del link. Ma adesso che me lo dici, penso che sicuramente è una mia colpa perché non c'ho posto la necessaria attenzione. Poi quando mi hai chiesto espressamente il link (così come del resto hai fatto anche con gli altri), non ci ho messo neanche mezz'ora a fornirtelo. Da qui dovresti capire la mia buona fede.

Del resto, Tony, penso potrai darmi atto che, per quanto riguarda l'aspetto commerciale, io mi sono sempre attenuto scrupolosamente alle regole di Geolive. Infatti, quando ho inteso postare messaggio commerciale l'ho sempre fatto sul forum apposito.


Ma la smentita mi era stata chiesta espressamente da Leonardo Gualandi, come potevo "non fare nomi" ?


Lo sai bene che non è stata cattiva volontà ma semplice impossibilità. Quel periodo in cui mi hai chiamato ero in giro per seminari e spegnevo il cellulare. Poi, al ritorno, si erano accumulate talmente tante chiamate perse che mi sono sfuggite le tue come quelle di tanti altri. Di questo ti chiedo scusa ma ti invito a non mettere sempre tutto sul piano della cattiva volontà.

Ciao,

Gianni

Ancora una volta, Georox, mi tiri personalmente in ballo! Al punto che da questi ultimi scambi pare che io t'abbia attaccato in chissà quante occasioni e con chissà quale virulenza.
Mai una volta: l'ho controllato per scrupolo almeno sui miei interventi dell'ultimo anno su Geolive. M a i___u n a! Rispetto, quindi.

Il tuo comportamento diffamatorio e offensivo era stato tenuto in altra sede, e dunque là doveva essere trattato. Estendere arbitrariamente l'ambito è chiaramente un tentativo di ampliare l'offesa spacciato per dare maggior risalto alle “scuse”. Scuse peraltro portate in totale spregio della richiesta del diffamato! Fare riferimento alle leggi sulla stampa, per ogni verifica inerente il diritto di rettifica.

E in parte l'effetto estensivo l'hai ottenuto, dando visibilità al tuo vittimismo: “tutti mi attaccano”. Prego indicare un mio attacco personale. A meno che non voglia considerare tale il semplice dissenso, che a volte ho manifestato e rivendico il diritto di manifestare al bisogno.

L'effetto è stato ottenuto; come dimostrano alcuni interventi di chi, candidamente ignaro di quanto è accaduto, esprime giudizi e non pareri. Un esempio su tutti Teppei (ma è solo un esempio): non so nulla del passato, ma Gianni è vittima di una coalizione; e le offese sono tutte cavolate!

Bene: riguardo agli attacchi che avrei portato come “congiurato” (giurato a che, poi?), chi lo vuole sostenere dovrà trovarne almeno uno, nel passato sconosciuto, e richiamarlo qui. Magari considerando anche quanto ho dovuto cercar di fare per contrastare il sabotaggio portato da Rossi alle discussioni serie che avevo pazientemente ripulito dalle intemperanze, in gran parte sue. Altri lo avevano seguito, preceduto o provocato? E se fosse? È per caso impossibile ragionare prima di scrivere? Di scrivere, sottolineo, non di rispondere in un battibecco! Scrivere e cliccare il famigerato "Invia risposta".

In merito all'importanza delle offese dovrebbe aver peso la sensibilità di chi le riceve (vedasi sempre la legge sulla stampa). Perché può esser facile per Teppei minimizzare quelle che ricevono altri, ma se qualcuno le recasse a lxi (magari anche con nome e cognome in chiaro, che fa più effetto) non sono sicuro che le peserebbe sempre con la stessa bilancia.

Infine il nocciolo dell'ultima forzatura: io ho chiesto rettifica (non scuse) dove era stata pronunciata la filippica diffamatoria, nei miei confronti, e offensiva, nei confront dei tecnici ex catastali. Dunque in quella sede (lezione successiva) avrebbe dovuto essere portata la rettifica da me richiesta; e non un'altra. Basta documentarsi nella legge di cui sopra.

Quanto poi ai cenni ai Tecnici Catastali (ex o attuali che siano) pur non avendo io alcun legame di sangue, non sopporto che se ne faccia strame. Quando telefonai alla vedova di Costa per manifestare il mio timore di inadeguatezza per l'avermi chiamato a condurre la giornata in memoria di Aurelio, dopo avermi rinnovato piena fiducia mi disse chiaramente di confidare che in quell'occasione, alla presenza e con la partecipazione dei vertici del Catasto, si sarebbe dato risalto proprio alla storia del marito, come a Pier Domenico Tani, che in vita a volte erano stati oggetto di malevolenze come ex catastali. Nessuno strepito, nessuna vendetta: onestà e riscatto. Notevole stile, vero?

Tu, Gianni, avesti in quell'occasione l'onore di poter concorrere alla pubblicazione di un documento splendido. Onore di cui ti fregi tuttora. Questo e ripetere elogi tecnici verbali al sottoscritto, a Carlo Cinelli o a chi altri vuoi dovrebbe consentirti ora di sputare veleno a piacimento?


NO!

Leonardo Gualandi

Salve



Io mi scuso pubblicamente con qualcuno (non faccio nomi così non si saprà mai chi è, ma lui lo sa chi è) se ho espresso giudizi o opinioni che non gli erano dovute, e nel contempo invito anche gli altri a farlo.

Considerando il fatto che esprimere giudizi o opinioni senza conoscere a fondo tutto il precedente è arduamente sbagliato.



Voglio solo sottolineare che l'intera discussione si sta trasformando in qualcosa che non è più controllabile e sarebbe saggio metterci un freno.



Saluti cordiali

Leo, non stai capendo niente.


Infatti, tra quelli che mi attaccano non ho mai considerato te, ma ben altri soggetti (che Tony conosce bene). Quindi stai tranquillo.

Che poi il tuo atteggiamento nei miei confronti sia molto cambiato da quando ho iniziato questo corso, credo che non lo puoi negare.

Ad esempio, oggi ti sei preso la briga di verificare i tuoi interventi di un anno intero qui su Geolive, mentre invece ieri non hai avuto la stessa cura nel cercare il mio post nel forum del corso che era soltanto qualche riga più in basso dello schermo e hai preferito dedurre subito che non avevo pubblicato la smentita sul forum con questa bella affermazione finale:


Quindi, io che ho inteso dare maggior visibilità al mio errore e alle mie scuse, mi ritrovo per contro preso a schiaffoni da te e da Tony.

Capirai che proprio piacevole non è ....

Sulla questione degli ex-catastali, mi dispiace, ma non torno. Le mie spiegazioni le ho date. Chi li considera sincere e in buona fede, bene, altrimenti che le consideri pure false e in mala fede.

Così come non voglio più nemmeno tornare su questa discussione che, come hanno detto alcuni, è del tutto personale e non interessa a nessuno.

Visto che, a detta di Tony, la causa di questo casino sono io, mi scuso con tutti gli utenti di Geolive per questa mia ulteriore malefatta.

Per me la cosa termina qui.

Ciao,

Gianni Rossi

* post oscurato da parte dell'Autore il 24/06/2015 *

Tralascio il resto ....

(vedi le famigerate Guide, redatte da Egli stesso secondo il proprio personale Gusto e secondo la propria capacità di catalogazione, non vagliate da nessuna "commissione", e non consultate da nessuno perchè oggettivamente illeggibili). ...

Tanto per far presente ai forumisti che leggono alcune notizie in merito :

1. Le Guide ( redatte anche da me stesso ) da diverso tempo non sono altro che il sunto, dei post di quali abitualmente indico in fondo il Link e gli autori per consentire di continuare a sviluppare la discussione nel caso qualcuno ha qualche motivo di dissentire sulla conclusione!

2. La (ritengo pretestuosa ) "commissione", nel caso de quo è costituita naturalmente dai frequentatori stessi che hanno il potere di dissentire nel/i post linkati, se lo desiderano e se ne hanno motivo!

Mi domando e vi domando:

non è forse è il miglior controllo e conseguente approvazione delle stesse GUIDE?

3. Sulla consultazione o meno delle GUIDE, lascio il giudizio ai frequentatori ed al contatore automatico delle stesse!

Buon fine settimana!

Mi congratulo con Malteser2 che con immenso piacere ritrovo a intervenire oggi. Grazie. Che abbia preso la mia stessa sindrome ??

Sono contento anche che non sono solo in ciò che vado sostenendo da tanto tempo sul forum e a Tony direttamente.

Saluti.

Ciao Malteser2,


Ti ringrazio per questo tuo post che condivido pienamente. Sei riuscito a sintetizzare in 3 righe e 1/2 quello che io ho cercato (invano) di spiegare a Tony in due post molto lunghi.


Per curiosità, qual'era la questione di "palle" che non mi ricordo niente?

Ad ogni modo, qui da noi in Veneto il detto recita un po' diversamente:

Tempo e paja maura i nespoi

cioè tempo e paglia maturano le nespole. Questo perché si usava avvolgere le nespole nella paglia perché maturassero prima ... ma ci mettevano comunque parecchio tempo.

A presto,

Gianni Rossi

Allora, pur rispettando le opinioni di tutti, torno a ribadire che chi non conosce come stanno le cose farebbe meglio a non scrivere nulla, o quantomeno ad avere l'accortezza di documentarsi bene prima o CHIEDERE PRIMA A ME e poi eventualemtente dar foga alla propria "vena letteraria"...

Ma andiamo con ordine, intanto malteser2 se tu non avessi usato parte del tuo cognome nell'email di registrazione di GeoLive non avrei proprio capito chi fossi !

Partiamo dalla questione guide, sono cose che ho già detto, ma a quanto pare "non conviene ricordarle" altrimenti poi uno su cosa obietta e fa polemica? Comunque:

1) Le guide sono nate con l'intento di recuperare dal forum le "discussioni più interessanti" ed epurarle da tutto ciò che non serve. E, per fortuna, la maggiorparte sono state fatte seguendo questa regola di base.

2) Le guide, come altre sezioni (normative per esempio), sono state affidate al caro Gianni Geoalfa Tartabini, perché lui è stato l'unico che, oltre ad averle proposte, le ha promosse, seguite, implementate, portate avanti e quant'altro (oltre ad avere una competenza tecnica ed esperienza che ben pochi possono dire di possedere). E già solo per questo dovrebbe avere la stima e il ringraziamento di tutti (a prescindere dai lati "negativi" del suo carattere). Perchè (anche questa è una cosa che ho già detto) è molto facile criticare, ma quando si tratta di concedere il proprio tempo gratuitamente, magicamente i 40000 utenti diventano 1. Quindi, non permetto a chi non ha mosso un dito di venire a contestarne l'utilità, sa fare meglio? Lo faccia vedere con i fatti.

3) E' pur vero che recentemente è capitato che fossero state pubblicate alcune guide dal contenuto e utilità discutibile perché purtroppo "condite" da opinioni personali che non dovevano esistere, o, perggio ancora motivate da rancore. In questo caso ho prontamente provveduto a rimuoverle personalmente (e ovviamente a rimproverare il buon Geoalfa). Se ne sono rimaste altre, apprezzerei una segnalazione (se siete così bravi a criticare e a spendere ore per scrivere polemiche, troverete decisamente il tempo per una piccola email di avviso no????)

4) Se le sezioni guide/normativa/quant'altro sono poco fruibili e, a vostro personale giudizio, sono inutili nella forma attuale, prendetevela solamente con me. Sono io che non ho il tempo materiale per creare gli strumenti giusti che servirebbero. Gianni (Geoalfa) sono anni che mi pressa e mi dice le stesse cose che dite voi, quindi almeno abbiate la delicatezza da distinguere il contenuto (redatto da Geoalfa) dal contenitore (creato da me).

5) Interessante l'idea di una qualche forma di "commissione" che si dedichi ad "approvare" cosa deve diventare guida o meno, ma torniamo al problema fondamentale...chi se lo prende il tempo di estrarre "l'utile" dalle discussioni del forum? Ho l'impressione che anche in questo caso "molti" sarebbero disponibili solo a fare la cosa più semplice: "dire si o no". Ma magari mi sbaglio. Valuterò la cosa, anche perché è già in programma una specie di "commissione" per un'altra funzionalità del forum. Vi terrò aggiornati.

Chiuso l'argomento guide, passiamo al resto. Iniziamo col dire che se dovessi prendere "seri provvedimenti" verso Geoalfa, lo dovrai fare anche verso tutti quelli che in un modo o nell'altro hanno avuto uscite eguali se non peggiori. Anche se non voglio fare nomi, ne fanno parte buona parte delle persone intervenute qui (e non si parla solo di chi è "brusco", parlo anche di chi risponde ad ogni cosa scrivendo sciocchezze su argomenti di cui non sa nulla "tanto per", oppure risponde solo per infastidire, ecc...). Non solo, in passato c'è anche stato qualcuno (tenetevi la curiosità, non dirò chi ) che ha rischiato il "provvedimento peggiore", cioè la cancellazione senza appello dal portale e la rimozione di ogni suo post, per la gravità del comportamento che aveva tenuto e l'assoluta mancanza di rispetto verso uno dei fondatori. Ma anche in quel caso alla fine ho deciso che meritava un'altra opportunità.

[size= 10px]Tutti noi abbiamo dei lati negativi del nostro carattere, raramente riusciamo a porvi rimedio, sicuramente Geoalfa è troppo irruente, e, purtroppo, quando si deve rapportare con persone con i quali ha avuto dei "dissapori" non riesce ad essere obiettivo come dovrebbe e "parte in quinta" [/size][size= 10px](e lui sa benissimo quanto poco tenero sia al telefono quando glielo "comunico", la diplomazia la uso qui pubblicamente...ma meglio non sentirmi al telefono quando sono "irritato", sappiatelo )[/size][size= 10px]. Ma non è l'unico qui a fare così, Totonno e Georox (solo per fare altri due nomi sennò dite che tengo sempre tutto "nascosto") fanno la stessa cosa (con livelli e modi diversi, ma è così).[/size]

Sono fiducioso e speranzoso del fatto che la situazione migliori e che tutti riescono a cambiare il proprio "modo di porsi", altrimenti, come sto facendo, vado giù di "modifiche dello staff" sugli interventi o cancellazioni dirette. Se non lo si è capito, mi piace dare sempre la famosa "seconda opportunità", e non ho certo preferenze su questo. La do a tutti.

E giusto per essere chiari, se proprio fossi costretto a scegliere a chi darla questa seconda opportunità, se da una parte ci fosse Geoalfa e dall'altra, per esempio, Georox, ovviamente la darei a Geoalfa, ma NON PERCHE' SIA MIO AMICO (io sono obiettivo e giudico solo i meriti reali, non mi faccio offuscare dall'amicizia, che resta sempre separata dal resto), ma perché, tra i due, la darei a chi la merità maggiormente per quanto ha fatto. E Geoalfa ha sempre dato il suo contributo al portale, non solo, per molto tempo nel periodo buio di "Transizione" tra la vecchia piattaforma e la nuova, ha fatto più di ogni altra persona per mantenere "vivo" Geolive (più di quanto abbiamo potuto fare io o Ezio).

Arrivamo ora al perché a volte "menziono pubblicamente" e a volte no,: quando posso, cerco di risolvere la cosa "dietro le quinte" (perché lo so che non è bello essere rimproverati pubblicamente), e con alcuni di voi ho la possibilità di farlo (Telefono, Skype, ecc...), ma a volte non riesco perché dall'altra parte non c'è "voglia/possibilità" di comunicare e mi tocca agire pubblicamente.

Giusto per chiudere la questione, invito tutti a ritrovare calma e ad usare il forum per come deve essere usato: scambio di opinioni ed esperienze. Quello che dovevo dire a Gianni (Geoalfa) gliel'ho già detto al telefono, spero di non doverlo fare ulteriormente in tutti i sensi, come spero di non dover interevenire ancora su queste questioni per nessun'altro.

Ovviamente se avete segnalazioni su "interventi poco ortodossi" sentitevi liberi di contattarmi.

Buona Domenica.

Antonino S. Cutrì'

P.S.
A proposito.. ricordate tutti che la direzione del portale è una cosa che decidiamo solamente io ed Ezio, nessuno si può arrogare il diritto di dire "come devono andare le cose".

...

Tony... sono stato offeso. non ci devono stare offese sul forum.

www.geolive.org/forum/altro/comunicazion...

* post oscurato da parte dell'Autore il 24/06/2015 *

Ciao Ragazzi,

ora che le discussioni OT sono traslocate su altro topic (anzi, chiederei a Tony di spostare anche i post OT che sono rimasti qui), vorrei far tornare questo thread al suo oggetto originario e cioè il corso online che sto tenendo e che è seguito anche da numerosi utenti Geolive.

E lo faccio dando notizia di una bella iniziativa che abbiamo partorito al corso su idea di Sergio Ivaldi (sese67 qui su Geolive).

Si tratta di questo: ho messo a disposizione una mappa d'impianto della Provincia di Vicenza dell'età di 100 anni circa, chiedendo a chiunque voglia aderire di prelevare le coordinate di alcuni punti utili a risolvere una riconfinazione.

Lo scopo di questo test è di verificare le diversità dei risultati in funzione della procedura adottata. Se vi interessa partecipare, trovate tutti i dettagli in questo PDF (sono le slide finali della sessione n. 6 del corso):

Test_prelievo_coordinate

Questo del prelievo delle coordinate da mappa d'impianto è ovviamente un aspetto molto importante nelle riconfinazioni perché è evidente che, se i due tecnici dei confinanti partono da coordinate significativamente diverse, alla fine la discordanza sul confine potrebbe essere frutto solo (o in gran parte) di questa discordanza all'origine.

Questo tema lo abbiamo trattato approfonditamente durante la sessione di ieri, martedì 23/06/2015, del corso ed è anche stato ripreso nel test di superamento della lezione mediante la seguente domanda (va indicata la risposta corretta tra le 4 elencate) alla quale pure, se volete, potete postare qui la vostra risposta:

Nel caso di una riconfinazione giudiziaria qual è la modalità consigliata ai due Tecnici di parte per il prelievo delle coordinate dalla mappa?

1) Prelevarle ciascuno per conto proprio, ma concordando di usare lo stesso metodo o lo stesso software e la stessa georeferenziazione, ad esempio entrambi la Parametrica o entrambi la Trilaterale.

2) Prelevarle insieme, concordando il metodo o il software e la georeferenziazione. In questo modo ciascun punto prelevato viene selezionato di comune accordo in modo univoco. A quel punto entrambi i Tecnici partono dalle stesse coordinate.

3) Prelevarle ciascuno per conto proprio, impiegando ognuno il metodo o il software e la georeferenziazione che si reputano migliori rispetto a quelli utilizzati dall’altro Tecnico.

4) Prelevarle ciascuno per conto proprio, impiegando ognuno il metodo o il software e la georeferenziazione che porta ai risultati più favorevoli al proprio committente.

Spero che l'iniziativa sia di vostro gradimento.

Ciao,

Gianni

Ok, Ragazzi,

ci sono già una decina di iscritti che hanno compilato i dati ed emergono già delle differenze degne di nota in funzione del software e metodo utilizzato.

Aspettiamo ulteriori inserimenti, poi alla fine del corso faremo le opportune considerazioni.

Per chi vuole partecipare al test, le informazioni sono sul mio post qui sopra.

Ciao,

Gianni Rossi