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Argomento: rilievo eseguito in due tempi dalla stessa stazione
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totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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"amastria" ha scritto:
Sarà poi pregeo a fare i dovuti calcoli compensativi dell’altimetria. Se pregeo supporta tale anomalia di rilievo a me interessa poco. Certo se pregeo dà semaforo verde siamo tutti contenti grazie e arrivederci. L'altimetria in fondo non è oggetto di verifica sull'approvabilità dell'aggiornamento. Volevo però capire se dal punto di vista Topografico la cosa poteva avere un nesso logico e non provocava invece uno scompenso di dislivello tra i punti del rilievo e dei PF letti da una o l'altra stazione posizionate nello stesso punto. Se eseguo un rilievo e misuro un certo dislivello tra due punti, vorrei che questi siano reali al di là di cosa richiede Pregeo. Potrei anche fare un rilievo non ai fini catastali. Il metodo è sempre valido? Oppure mi potrei trovare punti di dettaglio a dislivelli non conformi alla realtà ? Saluti a diversi livelli. :wink:
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malteser
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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"totonno" ha scritto:
Scusate, ma riprendo la questione interessante. Se io avessi fatto due stazioni non coincidenti, senza leggere l'altimetria tra le due, sarebbe bastato leggere l'altimetria di un punto di dettaglio da entrambe? Secondo me no.
Saluti insistenti un pò troppo, scusate. :wink: Secondo me sì invece... a patto che tu possieda tutti i dati che una normale stazione totale registra... Stazione 100 batte punto P... il dislivello è dato da: Dist.incl. * cos (ang. vert.) Stazione 200 batte punto P... idem come sopra Quota 200 = Quota 100 + disl. da 100 a P - disl. da 200 a P Un po' di attenzione ai segni matematici, e dovrebbe essere possibile... Spero di non aver sbagliato verifiche di topografia per 3 anni interi 8O Saluti topografati a te ;)
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VisualTAF
(GURU)
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Verbania Piemonte Italia
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La discussione si sta facendo interessante, dopo cena prometto di intervenire ancora. Intanto scaricatevi questa, "tra le righe" ci sono un bel po' di spiegazioni "interessanti" sulle potenzialità di pregeo, in particolare nel paragrafo 4. visualtaf.it/download/disp_operativa_pre... A dopo Beppe
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totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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19 Maggio 2006
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Firenze
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"malteser" ha scritto: "totonno" ha scritto:
Scusate, ma riprendo la questione interessante. Se io avessi fatto due stazioni non coincidenti, senza leggere l'altimetria tra le due, sarebbe bastato leggere l'altimetria di un punto di dettaglio da entrambe? Secondo me no.
Saluti insistenti un pò troppo, scusate. :wink: Secondo me sì invece... a patto che tu possieda tutti i dati che una normale stazione totale registra... Stazione 100 batte punto P... il dislivello è dato da: Dist.incl. * cos (ang. vert.) Stazione 200 batte punto P... idem come sopra Quota 200 = Quota 100 + disl. da 100 a P - disl. da 200 a P Un po' di attenzione ai segni matematici, e dovrebbe essere possibile... Spero di non aver sbagliato verifiche di topografia per 3 anni interi 8O Saluti topografati a te ;) Ok, Malteser, hai ragione, sono stato troppo impulsivo nello scrivere e Te sei una volpe troppo esperta per me. Il problema però è che il collegamento tra i due rilievi riguardo l'altimetria non c'è. L'applicazione delle formule che Te applichi, sono recepite dall'elaborazione dell'intero rilievo topografico, o no? Io continuo a dubitare. Per me sono due rilievi distinti dal punto di vista altimetrico nonostante abbiano un punto in comune. :wink: Attendo inoltre l'intervento promesso e sempre gradito di Visualtaf sulla questione. Saluti in attesa. :wink:
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amastria
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"totonno" ha scritto: "amastria" ha scritto:
Sarà poi pregeo a fare i dovuti calcoli compensativi dell’altimetria. Se pregeo supporta tale anomalia di rilievo a me interessa poco. Certo se pregeo dà semaforo verde siamo tutti contenti grazie e arrivederci. L'altimetria in fondo non è oggetto di verifica sull'approvabilità dell'aggiornamento. Volevo però capire se dal punto di vista Topografico la cosa poteva avere un nesso logico e non provocava invece uno scompenso di dislivello tra i punti del rilievo e dei PF letti da una o l'altra stazione posizionate nello stesso punto. Se eseguo un rilievo e misuro un certo dislivello tra due punti, vorrei che questi siano reali al di là di cosa richiede Pregeo. Potrei anche fare un rilievo non ai fini catastali. Il metodo è sempre valido? Oppure mi potrei trovare punti di dettaglio a dislivelli non conformi alla realtà ? Saluti a diversi livelli. :wink: Salve, Non capisco perchè debba ritenersi una ANOMALIA la suddetta procedura..... Credo che malteser abbia affinato in modo piu' tecnico il discorso.... Illuminante ed opportuno sarebbe un intervento di geocinel, visualtaf (Beppe)....o di altri esperti. Saluti
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VisualTAF
(GURU)
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27 Giugno 2007
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Verbania Piemonte Italia
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Nessuna anomalia, le ripetizioni delle stazioni sono possibili da Pregeo 8; sicuramente sono poco conosciute, ma evitano calcoli a tavolino. Provo a fare un esempio pratico, spero di essere comprensibile... Rilievo celerimetrico, stazione totale, n stazioni.
1|100|1.410|CHIODO MINIATO|
2|101|372.480|31.648|SPIGOLO FABBRICATO|
2|200|399.358|103.610|49.513|1.300|CHIODO MINIATO|
2|117|395.484|43.461|CENTRO TOMBINO|
[...]
1|200|1.424|CHIODO MINIATO|
2|100|199.358|96.714|49.496|1.300|CHIODO MINIATO|
2|117|225.537|6.603|CENTRO TOMBINO|
2|201|237.657|13.720|SPIGOLO FABBRICATO|
2|400|393.740|102.473|78.639|1.300|CHIODO MINIATO|
2|401|0.896|18.891|CENTRO TOMBINO|
[...] Per qualche ragione devo tornare sulla stazione 100 per rilevare altri punti. Faccio quindi stazione, anche con una h strum. diversa dalla precedente e oriento lo strumento su una stazione o su un punto già battuto dalla prima 100 (supponiamo qui di utilizzare come orientamento la stazione 200 e nessun altro punto). A questo punto posso: - Impostare l'angolo orizzontale sulla 200 uguale a quello già letto quando ho fatto la prima 100; - Fregarmene e utilizzare l'angolo che mi capita sullo strumento o uno che mi piace di più. (Io che ho l'abitudine di fare il riporto d'azimut su ogni stazione imposterò l'angolo precedente) Posso ora scegliere se della nuova lettura all stazione 200 registrare o scrivere: 1- il solo angolo orizzontale 2- angolo orizzontale e distanza ridotta 3- angolo orizzontale, angolo verticale, distanza inclinata e h prisma. Da questa scelta dipenderà il peso che voglio dare alla nuova stazione 100 e ai nuovi punti battuti. Proseguo e termino il rilievo. Nel libretto: Aggiungerò, in una posizione successiva alla prima 100 una seconda riga 1 per la nuova stazione 100 1|100|1.458|CHIODO MINIATO| Poi a seconda dei dati che ho registrato inserirò la riga 2 corrispondente. 2|200|399.358|0.000|CHIODO MINIATO| Pregeo esegue solo una correzione di orientamento.
Coordinate e quota della stazione 100 restano quelle calcolate precedentemente 2|200|399.358|49.430|CHIODO MINIATO| Pregeo aggiunge ai suoi calcoli una iperdeterminazione planimetrica delle stazioni 100 e 200 - la quota della stazione 100 resta invariata 2|200|399.358|103.660|49.510|1.300|CHIODO MINIATO| Pregeo aggiunge ai suoi calcoli una iperdeterminazione planimetrica e altimetrica delle stazioni 100 e 200 Nei risultati dell'elaborazione troverò poi righe come queste: [code:1]Correzioni d'orientamento e relativi sqm nome stazione N. ripetiz. Correzione[GC] sqm[CC] 100 0 0.00015 +/- 30.84 200 0 399.99958 +/- 27.84 100 1 399.99948 +/- 26.30 400 0 399.99936 +/- 32.67[/code:1]La stazione 100 compare 2 volte come ripetizione 0 (la prima) e 1 (la seconda) con le rispettive correzioni di orientamento. Quindi: In base ai dati che io fornisco a Pregeo, il programma si comporta di conseguenza; se per esempio aggiungo punti già battuti aumento le iperdeterminazioni. Con lo stesso sistema delle ripetizioni posso calcolare le quote di punti rilevabili planimetricamente ma inaccessibili altimetricamente (sottogronda, ecc.), ma questa è una puntata vecchia: visualtaf.it/DownDoc.aspx?doc=RifAltInac... Buona serata Beppe
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robertopi
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16 Dicembre 2004
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NAPOLI
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"VisualTAF" ha scritto: Nessuna anomalia, le ripetizioni delle stazioni sono possibili da Pregeo 8; sicuramente sono poco conosciute, ma evitano calcoli a tavolino. Provo a fare un esempio pratico, spero di essere comprensibile... Rilievo celerimetrico, stazione totale, n stazioni.
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2|200|399.358|103.610|49.513|1.300|CHIODO MINIATO|
2|117|395.484|43.461|CENTRO TOMBINO|
[...]
1|200|1.424|CHIODO MINIATO|
2|100|199.358|96.714|49.496|1.300|CHIODO MINIATO|
2|117|225.537|6.603|CENTRO TOMBINO|
2|201|237.657|13.720|SPIGOLO FABBRICATO|
2|400|393.740|102.473|78.639|1.300|CHIODO MINIATO|
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[...] Per qualche ragione devo tornare sulla stazione 100 per rilevare altri punti. Faccio quindi stazione, anche con una h strum. diversa dalla precedente e oriento lo strumento su una stazione o su un punto già battuto dalla prima 100 (supponiamo qui di utilizzare come orientamento la stazione 200 e nessun altro punto). A questo punto posso: - Impostare l'angolo orizzontale sulla 200 uguale a quello già letto quando ho fatto la prima 100; - Fregarmene e utilizzare l'angolo che mi capita sullo strumento o uno che mi piace di più. (Io che ho l'abitudine di fare il riporto d'azimut su ogni stazione imposterò l'angolo precedente) Posso ora scegliere se della nuova lettura all stazione 200 registrare o scrivere: 1- il solo angolo orizzontale 2- angolo orizzontale e distanza ridotta 3- angolo orizzontale, angolo verticale, distanza inclinata e h prisma. Da questa scelta dipenderà il peso che voglio dare alla nuova stazione 100 e ai nuovi punti battuti. Proseguo e termino il rilievo. Nel libretto: Aggiungerò, in una posizione successiva alla prima 100 una seconda riga 1 per la nuova stazione 100 1|100|1.458|CHIODO MINIATO| Poi a seconda dei dati che ho registrato inserirò la riga 2 corrispondente. 2|200|399.358|0.000|CHIODO MINIATO| Pregeo esegue solo una correzione di orientamento.
Coordinate e quota della stazione 100 restano quelle calcolate precedentemente 2|200|399.358|49.430|CHIODO MINIATO| Pregeo aggiunge ai suoi calcoli una iperdeterminazione planimetrica delle stazioni 100 e 200 - la quota della stazione 100 resta invariata 2|200|399.358|103.660|49.510|1.300|CHIODO MINIATO| Pregeo aggiunge ai suoi calcoli una iperdeterminazione planimetrica e altimetrica delle stazioni 100 e 200 Nei risultati dell'elaborazione troverò poi righe come queste: [code:1]Correzioni d'orientamento e relativi sqm nome stazione N. ripetiz. Correzione[GC] sqm[CC] 100 0 0.00015 +/- 30.84 200 0 399.99958 +/- 27.84 100 1 399.99948 +/- 26.30 400 0 399.99936 +/- 32.67[/code:1]La stazione 100 compare 2 volte come ripetizione 0 (la prima) e 1 (la seconda) con le rispettive correzioni di orientamento. Quindi: In base ai dati che io fornisco a Pregeo, il programma si comporta di conseguenza; se per esempio aggiungo punti già battuti aumento le iperdeterminazioni. Con lo stesso sistema delle ripetizioni posso calcolare le quote di punti rilevabili planimetricamente ma inaccessibili altimetricamente (sottogronda, ecc.), ma questa è una puntata vecchia: visualtaf.it/DownDoc.aspx?doc=RifAltInac... Buona serata Beppe Questa è da FAQ, ottimo Beppe. saluti
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dioptra
(GURU)
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10 Aprile 2003
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Piove di Sacco(PD) dioptra@dioptra.it (Autore OK_Pregeo)
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Salve A volte è bello sentirsi delle nullità. Grazie Beppe, sei un mito. udino
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giamma
Iscritto il:
09 Luglio 2007
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Località
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sinceramente non capisco la necessità di complicarsi così tanto la vita 8O 8O nel secondo rilievo bastava ri-prendere duo o tre punti comuni e poi con un semplice programmino topografico rototraslare ed inserire i punti nuovi nel rilievo originario e tirare giù un semplice libretto pregeo con una sola stazione........
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dioptra
(GURU)
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Salve Anche io avrei aggiunto alla stazione precedente i punti nuovi e corretto l'altezza prisma degli stessi in base alla differenza di altezza tra i due stazionamenti successivi. Ma la discussione accademica mi è piaciuta molto. cordialmente
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totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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19 Maggio 2006
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Firenze
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Riguardo la questione, fermo restando i complimenti a Visualtaf per l'ottima spiegazione, voglio rendere merito anche a Malteser e Amastria, oltre che a Forestale, che non hanno mai dubitato della correttezza del procedimento discusso. Pregeo, devo dire, stavolta mi ha sorpreso. Ho sempre pensato, e ne ero certo, che rimettere la stazione nello stesso punto con una altezza dello strumento diversa comprometesse l'altimetria del rilievo nei punti di dettaglio di lettura successiva alla precedente stazione. Invece Pregeo riconosce e elabora letture da stazioni nello stesso punto togliendo e rimettendo lo strumento per ben 8 volte (ho capito male?), senza star lì a modificare il libretto manualmente a tavolino correggendo ad esempio l'altezza del prisma come comunque giustamente suggeriscono in alternativa Dioptra e Giamma. Il vantaggio qual'è? E' quello, non indifferente, che io posso levare e mettere la stazione nello stesso punto per ben 8 volte, e io che non lo sapevo o ero certo del contrario, sapete quante volte ho ritardato il pranzo per finire completamente le letture dalla singola stazione, per evitare di mandare all'aria il rilievo? Quanto mal di pancia che potevo evitare !!!! Saluti distribuiti a tutti. :wink:
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amastria
Iscritto il:
12 Febbraio 2003
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Località
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totonno ha scritto: ... Il vantaggio qual'è? E' quello, non indifferente, che io posso levare e mettere la stazione nello stesso punto per ben 8 volte, e io che non lo sapevo o ero certo del contrario, sapete quante volte ho ritardato il pranzo per finire completamente le letture dalla singola stazione, per evitare di mandare all'aria il rilievo? Quanto mal di pancia che potevo evitare !!!! .... Salve, credo che sia doveroso un ringraziamento a Beppe (Visualtaf) che con la sua dotta esplicitazione pone in luce alcuni lati oscuri di pregeo, con potenzialità spesso bistrattate. L'"effervescente " spiegazione eviterà futuri "mal di pancia" all'amico totonno e sarà di aiuto a quanti vorranno utilizzare questa "scorciatoia" per risparmare tempo .... e pranzare in orario interrompendo il rilievo... Ritenendo oramai chiuso l'argomento, rivolgo un saluto a tutti gli intervenuti nella discussione...
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geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)
Iscritto il:
07 Novembre 2006
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Località
Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it
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Intervengo perché chiamato in causa dall'amico Amastria. Ho seguito con interesse il topic. Premetto che non sono un conoscitore profondo del Pregeo come Beppe o come Udino alias Dioptra che si sminuisce tanto quando sappiamo bene il suo valore. Ero a conoscenza che questo programma effettua queste correzioni come anche quelle strettamente celerimetriche tipo collegamento Porro (non visibilità tra stazioni) ecc. Ritengo però che non bisogna mai perdere d'occhio lo scopo del nostro lavoro. Come sapete bene mi arrabbio molto quando sento qualcuno che dice "La tolleranza del lavoro catastale mi permette di fare.........delle nefandezze". Sono sempre stato sostenitore della drastica riduzione delle tolleranze catastali, nate in altre epoche quando più di qualcuno lavorava ancora con teodolite e stadia. Ma in questo caso, quando leggo Forestale che ha il problema altimetrico del ristazionamento legato a 4 mm., rimango perplesso. Perplesso sia dal punto di vista topografico sia dal punto di vista dello scopo di queste misure (non sappiamo ancora bene cosa ne farà il catasto dell'altimetria). Quindi sono in linea con il pensiero di Alemaro. Credo comunque che questo topic sia stato utile davvero per quei casi in cui sia necessario fare quelle operazioni magistralmente spiegate da Beppe. Cordialmente Carlo Cinelli
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ALEMARO
Iscritto il:
26 Novembre 2004
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359
Località
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"geocinel" ha scritto:
Perplesso sia dal punto di vista topografico sia dal punto di vista dello scopo di queste misure (non sappiamo ancora bene cosa ne farà il catasto dell'altimetria).
Quindi sono in linea con il pensiero di Alemaro.
quelle operazioni magistralmente spiegate da Beppe.
Cordialmente
Carlo Cinelli QUESTE SI CHE SONO SODDISFAZIONI!!!! :wink: :wink: :wink:
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andreabag
Iscritto il:
09 Luglio 2003
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226
Località
Ancona
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"VisualTAF" ha scritto:
Nessuna anomalia, le ripetizioni delle stazioni sono possibili da Pregeo 8; sicuramente sono poco conosciute, ma evitano calcoli a tavolino.
Provo a fare un esempio pratico, spero di essere comprensibile...
Rilievo celerimetrico, stazione totale, n stazioni.
..........
Buona serata
Beppe Peccato che quà non c'è il pulsante "mi piace"! :wink: Benissimo Beppe. Se ne impara sempre una nuova Via di FAQ adesso.
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