I punti fiduciali da utilizzare in un rilievo sono quelli più prossimi all'oggetto da rilevare.

Nel mio caso ho un punto fiduciale utile senza monografia istituito nel 95 con soli tre protocolli 95 96 e 2001 , non utilizzato praticamente dal 01, quindi lo ho scartato.

considerando l'altro immediatamente più vicino ottengo una distanza di circa 1.3 km tra due punti.

Secondo voi posso procedere con il rilievo considerando quest'ultimo punto (dato che non ce ne sono altri).

Non sai come mi fai sentire vecchio.

Il fiduciale dovrebbe avere una monografia cartacea, una scheda descrittiva (si chiamava "allegato A" ai tempi della circolare 2/88) e qualche foto, più o meno come quelle digitali di adesso; materiale che va consultato negli uffici provinciali.

A meno che sia talmente univoco e riconoscibile sul posto; in tal caso va confermato, con tanto di foto, indicazione planimetria ed altimetrica, come ben saprai...

Diversamente, se non è riconoscibile o non è idoneo, procedi con la sostituzione.

il punto non ho idea dove si trovi sul posto di preciso in quanto non c'è monografia ed in descrizione riporta "concordato." vi sono solo le coordinate, è indicato con att. 52 e att. altimetrica 0.

Posso comunque considerare un altro fiduciale ancora più vicino avendo così tre fiduciali più prossimi all'oggetto del rilievo ma in questo caso il fabbricato si troverà di poco fuori dal triangolo fiduciale. Per ovviare a ciò, a questo punto volevo utilizzare un quarto fiduciale, quello successivo al punto senza monografia, ottenendo un altro triangolo con un lato in comune al precedente e con due lati uno di circa 1 km e l'altro di 1.3 km.

E' corretto come procedura ?

Quel punto che non trovi, in mappa dovrebbe essere evidenziato con un cerchietto. E se in mappa non figura, dalla particella e descrizione riportata in TAF potresti risalire a dove si trova. E se in TAF è riportato con una p.lla che non vedi più in mappa attuale (soppressa), dalla visura della p.lla soppressa puoi risalire alla p.lla attuale. Insomma, il modo per trovarlo c'è, quasi sempre senza andare a cercare la monografia vecchia maniera. Una volta trovato (con certezza, senza dubbi, ovviamente, perché è un punto) si fa una foto e con pregeo si fa subito la monografia di aggiornamento (per l'altimetria; gli altri dati devono rimanere identici, a meno che ci siano errori nei dati della TAF, che si devono correggere nella nuova monografia).

Il PF o esiste o non esiste più. Se esiste lo devi trovare con certezza. Se non esiste più (sempre con certezza) lo dovresti demolire tu.

Per quanto riguarda la maglia alternativa che vuoi usare, 3 o 4 PPFF, la puoi usare, purché rispetti i requisiti delle circolari.

A me è capitato di usare una maglia più larga, perché più "comoda" (per avere un rilievo più "pulito"), ma in teoria si devono rilevare tutti i PPFF che ci ricadono dentro, e se non si rilevano si dovrebbe giustificare in relazione il perché. A me sono stati approvati senza che abbia giustificato questo in relazione.

Scegli tre PPFF qualsiasi che contengono l'oggetto, e va bene, ma quanto dev'essere l'angolo interno minimo di un triangolo d'appoggio secondo normativa? (Vedi e datti la risposta, ti serve per il futuro).

Si però questo tuo tipo era in approvazione manuale, altrimenti non funzionava..



Buona serata

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Il punto che non trovo non è presente neanche con un cerchietto in mappa e mi sembra strano dato che nell'archivio taf c'è.


Utilizzando la maglia più larga ottengo dei lati di 1.3 e 1 km con angoli comunque > 30 gradi. In tal caso il rilievo diventa molto più semplice per la visibilità e posizione dei punti.

All'interno del triangolo è presente un trigonometrico, posizianato però su un tetto quindi diventa un pò difficile batterlo se non portandosi appresso una scala, oltre a fatto che non ho monografia quindi dovrei verificare se c'è in adt.

C'è qualche motivo particolare che ti impedisce di istituire nuovi PF?

Se quello più prossimo non è reperibile, è opportuno istituirne uno nuovo in sostituzione o a limite uno nuovo in alternativa, giustificandone il tutto in relazione .

Saluti



Integro la mia risposta:

1) per eventualemnte troavre ilPF con la TAF prova a prendere le coordinate di istituzione e piazzalo sulla mappa, inoltre se c'è una descrizione puoi fartene un'idea. Personalemnte non adrei tanto per il sottile, la questione è: "non è individuabile? Punto, va sostituito.

In una risposta che hai dato dici che l'oggetto del rilievo fuoriesce dal triangolo, devi considerare la seguente condizione:



la distanza massima esterna fra l'oggetto del rilievo e il lato del triangolo fiduciale deve risultare inferiore al 30% della corrispondente distanza massima interna riferita al medesimo lato;

la superficie eccedente il singolo lato del triangolo fiduciale deve essere inferiore al 30% della superficie complessiva da rilevare.

Detto ciò, ove mai eccedesi tali tollerenza puoi utilizzare un Punto Ausiliario.

Lascia perdere contact center e cose varie.



risaluti

Comanda la TAF, non l'indicazione grafica in mappa.

Segnala a mezzo dell contact center che manca il cerchietto in mappa e l'Uffico te lo mette subito, servirà per te e per tutti. Avere il cerchietto è un sistema per trovarlo subito. Ma se lo hai all'interno della maglia dovrai monografarlo e batterlo. Come quota metti la fittizia.

Non ho mai incontrato trigonometrici e non so cosa dirti. Però portarsi una scala per arrivarci sarebbe un problema minimo. Vedi tu.

@roberto. Credo che queste faccende non si mettono in relazione. Mi spiego. Prima deve trovarlo con certezza; poi decide se usarlo oppure, se non c'è più, e deve esserne certo che non c'è più, deve demolirlo. Non può fare un nuovo PF "a comodità" del proprio rilievo. Oltre al fatto che deve operare con la giusta diligenza (la rete deve stabilizzarsi per tutti gli operatori), rischia che deve rifare il rilievo se l'Ufficio si accorgesse che quel PF è bello lì che aspetta tutti.

Allore per un mappale è necessraio riportare nel rilievo anche la particella o solo il fabbricato ?



Se considero solo il fabbricato e non faccio il rilievo della particella, dovrei rientrare nel rispetto delle tolleranze ammesse.

Se non mi trovo nelle tolleranze, pensavo di considerare appunto un quarto pf posizianto però a circa 1 km, in questo caso scelto senza l'obbligo di considerare il più prossimo, evitando di prendere il punto incriminato, che si troverà più vicino sicuramente all'oggetto del rilievo ma comunque fuori dalla rete dei due triangoli.

In questo caso è corretto fare così ?

Le tollerenza riguardano le nuove geometrie e non la p.lla.

Se proprio non rientri usa un punto ausiliario.

La procedura di Pregeo10 non tiene conto di eventuale "sbordo dal triangolo fiduciale" delle linee nere, coincidenti quindi con confini esistenti in mappa, tra cui la stessa p.lla ove c'è il fabbricato da catastare.

Il che equivale a dire che Pregeo considera e controlla solamente la nuova geometria rossa che nel caso in esame corrisponde al solo fabbricato da dichiarare.

Vorrei sapere da Psacov perchè si ostina a volersi appoggiare a PF distanti oltre il chilometro, quando è preferibile (ed anche piu' comodo e conforme alla normativa), concordare nuovi PF alla distanza consueta variabile da 250 a 350 metri (circ. 2/1987).

Sòlo in assoluta assenza di manufatti idonei ad essere concordati come PF è consentito appoggiarsi a triangoli di "terzo perimetro e oltre".

Per battere un trigonometrico non accessibile si può usare l'artificio del doppio triangolo

così come previsto con la circolare 2/1988.

Buon lavoro

Allora se ho ben capito posso rilevare la particella ai 4 spigoli. In questo caso devo collegarli con linea nera ed il pregeo non ne terra conto. In alternativa potrei lasciarli cosi senza linea ( non so se in questo caso pregeo li considera al di fuori del triangolo) ed aggangiare i punti all,edm nella predisposizione dell,aggiornamento. Per prendere il trigonometrico salirei sul tetto.

Cosi dovrebbe andare credo giusto ?

Provo a dirla così.

Della particella devi rilevare almeno una linea, perché serve a posizionare graficamente in mappa (nella proposta) le linee e/o i poligoni rossi della nuova geometria. Quando vai a fare la proposta, prima agganci la linea nera che hai rilevato alla corrispondente linea della mappa, poi passi a sistemare gli oggetti rossi all'interno della particella.

Mi chiedevo: Come fai sopra a dire che quel PF ricade fuori della maglia che stai scegliendo se non sei riuscito a trovarne la sua esatta ubicazione reale? Se ti sei fatto dei conti utilizzando le coordinate che ti fornisce la TAF potresti sbagliare la posizione, perché queste coordinate della TAF non sono precise (il punto reale potrebbe essere anche molto distante dalla posizione che desumi da queste coordinate). Ti consiglio di trovare la esatat posizione reale di dov'è o di dov'era quel PF, perché ti serve a padroneggiare questa e tutte le situazioni a venire, a meno che hai deciso che questo è il primo e ultimo tipo che vuoi fare nella vita. Aiutati anche con VisualTAF.

Precisiamo una cosa: la normativa stabilisce che le p.lle di superficie inferiore a 2000 mq. devono essere rilevate interamente nel loro contorno, ma sòlo se i relativi confini sono stabilmente materializzati (da dichiarare in relazione).

Nel tuo caso non l'hai precisato per cui regolati di conseguenza.

Aggiungo che in assenza di confini certi, si possono utilizzare, per l'inquadramento cartografico, dei Punti Vertice posti nelle immediate vicinanze.

Per battere il trigonometrico:

... se sei impossibilitato a realizzare l'artificio,

... se sei un bravo atleta,

... se non soffri di vertigini... sali pure sul tetto... contento tu..., ma stai attento...e...

Buon lavoro