Chiedo indicazioni su rilievi misti GPS-stazione. Il problema è quello 'comune' degli sqm elevati. Ho letto un pò tutti i post sull'argomento eseguendo i vari tentativi (modifica del punto di emanazione, eliminazione della stazione virtuale esterna al triangolo fiduciale, eliminazione di tutti i punti ribattuti, ecc...). Il rilievo era stato, inizialmente, eseguito con la sola stazione totale e una poligonale congiungente 2 PF, per poi passare all'uso del GPS per battere altri 2 PF (diversi) e far rientrare l'oggetto nel triangolo (in pratica c'è un PF battuto con la stazione totale e 2 col GPS).
Col GPS sono stati battuti, quindi, 2 PF e due stazioni già utilizzate per battere i punti del rilievo (è l'inserimento di un fabbricato).
Premettendo che le misurate di tutti i PF sono in tolleranza anche se non buona (purtroppo sono in zona difficile anche per il GPS), se elimino dal libretto quelli misurati col GPS, ottengo sqm sul centimetro, se li inserisco il tutto arriva sui 20,30,40cm un po' su tutti i punti.
L'unica cosa che posso specificare è che il rilievo è molto vicino ad un PF, mentre i 2 PF battuti col GPS sono più lontani (250-300m).
Grazie in anticipo

Ciao

Per esperienza diretta (noi usiamo un Leica 1200, non sò tu cosa utilizzi) gli scarti si abbattono se i valori delle matrici di varianza-covarianza o cofattori li metti a zero, negli altri casi ci sono grossi problemi. In particolar modo devono essere a zero quelli relativi agli eventuali punti calcolati per intersezione. Comunque prova anche ad iperdeterminare un punto mediante allineamenti e squadri, vedrai che aiuta. Questa problematica ho riscontrato che succede spesso con i Leica, c'è un'ampia casistica presso l'AdT di Siena, forse dipende dal software di interfaccia Lgo che è a corredo. Ho provato a chiedere ripetute volte all'assistenza, ma nessuno sa rispondere, quindi mi arrangio azzerando le matrici come ho detto. Oppure scaricare il libretto mediante l'ottima utilty lgo.dat del collega Paolo Zeroni "Pzero". Saluti

Per quello che posso suggerirti che ho notato spesso fare avere sqm elevati è la stazione madre del rilievo GPS. Questa deve stare quasi centrale al triangolo o almeno molto vicino al rilievo del tuo tipo.

Nel senso ceh se te per caso hai messo come stazione 100 del tuo gps una stazione molto vicina ad un pf.. vedrai che è quella che ti fa errore. Prova a posizionare la tua stazione gps, se mai hai rilevato punti vicino al fabbricato, a distanza ravvicinata da fabbricato o frazionamento.

Oppure deduci le coordinate di un punto di cui fare stazione vicino al tuo rilievo. Questo per prove dirette so che è una cosa che fa molto dannare.

Poi altre piccolezze come al solito sono punti ribattuti, o punti che forse hai dato lo stesso nome del rilievo strumentale non volendo.

Ringrazio per le risposte.
Ho provato un po' tutti i suggerimenti senza, però, successo.
Partendo dal presupposto che, togliendo i due PF battuti col GPS, gli scarti rientrano, ho fatto un tentativo inserendoli come fossero stati battuti da una stazione ed in questo caso gli scarti sono buoni.
A questo punto è proprio il rilievo misto che crea il problema a Pregeo, perchè, sinceramente, non vedo altre possibilità. Forse è anche la tipologia del rilievo (oggetto del rievo molto vicino ad un PF), dato che, da quanto ho letto nel forum, altri sono riusciti a risolvere il problema con i suggerimenti indicati.
Vedrò come procedere.
Grazie ancora.
Ciao

prova a postare il libretto (copia e incolla) dei dati grezzi.

direttamente come esportato dagli strumenti.

senza degli elementi tecnici non si riesce a dare una risposta precisa.

mi sembra strano che tu abbia degli scarti simili quando mischi i due lavori.

uso la metodologia gps-elettrottico dal 1998 e problemi del genere, a naso, possono dipendere da errore materiale.

saluti

Questo è i libretto:
9|31|10|20|999|10.00-G,Stda 4.09|MC|Rilievo strumentale con stazione totale|
1|1000|381.10,348.14,81.64|0.000|
6|L2|24062010-09:00|24062010-12:00|RTK|PDOP=2|
2|100|100.000,100.000,5.905|0.000,0.000,0.000,0.000,0.000,0.000|PDOP=2|2.000|[VRS]|
2|300|108.324,115.726,5.565|0.000,0.000,0.000,0.000,0.000,0.000|PDOP=2|2.000|
2|PF05/0130/I430|244.688,290.672,-0.627|0.000,0.000,0.000,0.000,0.000,0.000|PDOP=2|2.000|BASE SPIGOLO SUD-OVEST FABBRICATO|
2|PF02/0140/E682|386.086,63.838,36.513|0.000,0.000,0.000,0.000,0.000,0.000|PDOP=2|2.000|BASE SPIGOLO SUD-EST FABBRICATO|
1|100|1.258|SPIGOLO MARCIAPIEDE A TERRA|
2|101|98.2870|101.2770|14.111|2.30|BASE PL|
2|102|28.5626|84.7730|34.915|2.30|BASE PL|
2|200|17.9056|84.1360|27.570|2.00|CHIODO A TERRA|
2|103|104.3866|107.1646|5.683|1.30|BASE PL|
2|104|104.5298|108.5854|2.778|1.30|BASE PL|
2|105|304.5434|102.5508|7.514|1.30|BASE PL|
2|106|242.8786|106.9682|12.362|1.30|BASE PL|
2|107|170.7160|111.4012|12.012|1.30|BASE PL|
2|108|159.1888|111.2162|13.614|1.70|BASE PL|
2|109|0.0000|97.7316|18.30|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|110|398.1718|97.5378|12.874|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|111|397.8256|97.5384|12.876|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|112|354.8272|100.5762|2.077|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|113|313.8148|99.3338|10.699|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|114|312.2420|100.1252|12.111|1.30|BASE MARCIAPIEDE|
2|115|305.1990|100.7658|11.857|1.30|BASE MARCIAPIEDE|
2|116|289.0538|100.1706|12.107|1.30|SPIGOLO MURETTO|
2|300|294.6260|100.1826|17.784|1.30|CHIODO A TERRA|
2|117|292.6712|100.9260|21.838|1.30|INCROCIO MURA DI CONFINE E MURETTO|
2|118|275.8914|106.6672|23.303|1.30|SPIGOLO MURO|
2|PF13/0020/E682|143.7252|106.0474|17.984|0.000|BASE PALETTO IN FERRO SU PILASTRO|
2|120|282.2790|102.1030|12.444|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|121|288.6426|101.0724|21.966|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|122|279.9160|102.1129|12.597|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|400|268.8802|104.6670|62.242|1.30|CHIODO A TERRA|
1|200|1.575|CHIODO A TERRA|
2|201|62.7674|83.4394|10.355|1.70|BASE PL|
2|102|183.7308|93.4098|8.849|1.30|BASE PL|
2|203|37.3160|95.0826|31.243|2.30|INCROCIO MURA DI CONFINE E RECINZIONE|
2|100|339.0154|114.7368|27.452|1.30|SPIGOLO MARCIAPIEDE A TERRA|
2|109|371.1446|128.5150|11.576|2.00|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|207|399.9978|114.6030|19.556|1.50|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|208|392.7760|132.8906|11.213|1.50|BASE PL|
2|209|8.6136|112.8310|18.499|2.30|BASE PL|
2|210|399.3612|118.5981|19.396|1.30|SPIGOLO FABBRICATO|
2|211|390.7782|122.4231|16.192|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|212|397.8792|117.9136|19.536|1.50|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
1|300|1.618|CHIODO A TERRA|
2|100|73.7954|101.3080|17.761|1.30|SPIGOLO MARCIAPIEDE A TERRA|
2|112|67.3018|101.4080|16.695|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|303|24.1452|96.8234|11.922|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|304|15.9580|96.8074|11.039|1.30|BASE SPIGOLO FABBRICATO|
2|310|20.8326|97.0120|9.399|1.30|LIMITE MARCIAPIEDE|
2|311|41.2288|102.3356|7.098|1.30|LIMITE MARCIAPIEDE|
2|313|11.7667|98.0600|12.636|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|314|357.1377|91.5510|12.854|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|315|98.7882|108.8662|7.888|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|316|49.0773|101.4051|8.335|1.30|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
1|400|1.583|CHIODO A TERRA|
2|403|336.8028|98.9958|60.340|2.30|SPIGOLO FABBRICATO|
2|100|2.1746|94.5290|62.285|2.30|CHIODO A TERRA|
6|allineamenti e squadri|
4|109|212|0|*S*|
5|1|6.103|-2.15|SPIGOLO FABBRICATO|
5|2|10.139|-2.15|SPIGOLO FABBRICATO|

mancano solo la riga 0 e quelle riguardanti i contorni.
Questo è il libretto iniziale, quindi con la stazione 1000 fuori dal triangolo. Da lì ho provato i vari suggerimenti senza ottenere un miglioramento.
Poi escludendo i soli punti fiduciali battuti col GPS (e togliendo la 1000) tutto è tornato a posto.
Ringrazio in anticipo se riuscite a scovare l'arcano.
Ciao

1) francamente non capisco come dei punti ricavati per intersezione possano avere le matrici di varianza/covarianza.
2) forse intendevi leica2pre. Lgo2dat è farina del mio sacco (e ormai superato da GPStoDAT).

saluti

E' un caso o le coordinate inserite sono davvero quelle? Saresti decisamente al caldo visto che l'origine delle geocentriche è nel centro di massa della terra!

saluti

Son proprio quelle fornite da chi ha eseguito il rilievo GPS; ho chiesto se poteva essere questo il motivo, cioè il fatto che non sono geocentriche, ma già trasformate in locale (se non erro!), ma ha detto che di solito procede così e senza problemi.
Poi resta il fatto che se tolgo la 1000, pongo la 300 come emanazione e lascio perdere i PF, quindi tengo solo le due stazioni battute col GPS con quelle coordinate, tutto rientra. Quindi potrebbe non essere questo il motivo.
Sinceramente non saprei, ma se mi confermi ulteriormente il discorso delle coordinate, insisto per averle geocentriche.

Grazie, ciao

Io invece credo che di problemi ce ne siano moltissimi, e mi meraviglio che chi opera con il GPS e ti fornisce i dati non sappia che in pregeo le coordinate GPS "devono" essere espresse in geocentriche.
Pregeo esegue la riduzione delle misure sul piano di riferimento a quota 0.
Pensa alla differenza tra una coordinata del tipo: 4000000,000,800000,000,4000000,000 (tipica geocentrica) e una del tipo inserita nella tua riga 1!
Altro che sqm elevati!

Il fatto che se metti solo i dati gps tutto torni a posto non significa che i dati sono corretti, ma solo che pregeo (che è stupido in questo senso) interpreta il rilievo come se fosse eseguito al centro della terra!

saluti

Si come dice numero chi ti ha fornito la parte gps del rilievo in formato pregeo te l' ha dato sbagliato, fatti dare le coordinate geocentriche cartesiane x y z dei punti oppure le righe del libretto pregeo compilate correttamente.

saluti.

Ok, grazie. Non avevo insistito perchè non ho mai operato con GPS sul campo(pur avendo letto in merito).
Allora mi faccio dare le coordinate geocentriche e poi ritento.

Ciao

x "numero:

Chiedo scusa, ho riportato male il nome dell'utility, in effetti le ho usate tutte e due e il caldo evidentemente mi ha confuso....

Riguardo alle matrici relative ai punti ricavati per intersezione, il trasferimento dati avviene tramite il file *.asc generato da Lgo e importato in pfCad catasto, evidentemente uno dei due software le determina (non immagino in che modo). Ho chiesto telefonicamente e tramite mail delle spiegazioni maggiori, ma non hanno mai risposto. E questo è piuttosto irritante.
Quindi ho risolto in maniera empirica mettendole a 0 manualmente e gli scarti sono tornati in tolleranza.

Questo lo incornicio!

vediamo anche qualche dato numerico, tanto per riflettere :
distanza 1000 - 100 = 9057.303
distanza 1000 - 300 = 9341.202
distanza 1000 - PF05 = 4495.308
distanza 1000 - PF02 = 35544.909

La tecnologia è forte, compri uno strumento, pigi due bottoni e sei a posto.
Magari si dirà anche che lo strumento è guasto, che quella marca non funziona, che il programma sbaglia a convertire, ecc.

saluti

paolo

[quote]Questo lo incornicio!

vediamo anche qualche dato numerico, tanto per riflettere :
distanza 1000 - 100 = 9057.303
distanza 1000 - 300 = 9341.202
distanza 1000 - PF05 = 4495.308
distanza 1000 - PF02 = 35544.909

La tecnologia è forte, compri uno strumento, pigi due bottoni e sei a posto.
Magari si dirà anche che lo strumento è guasto, che quella marca non funziona, che il programma sbaglia a convertire, ecc. [/quote]

Chiederò maggiori info su come mai vengono utilizzate tali coordinate, sinceramente mi sfugge, ma, come ho detto, non ho insistito più di tanto (anche se mi pareva alquanto strano da quanto avevo potuto documentarmi) non avendo mai provato sul campo l'uso di tale tecnologia.
Ho già chiesto, spero di arrivare alla soluzione quanto prima, grazie, ovviamente, al vostro supporto.

Ciao