Devo effettuare rilievo per un TM in zona impervia e disagiata per di più con bosco; ho solo un pf già confermato (spig. fabb.) e vorrei istituirne uno nuovo ad una distanza accettabile dal primo (circa 350/400 mt) ed un'altro ad una distanza inferiore a mt. 200 (circa 170 mt);
Credete sia possibile farlo considerato che non vi sono altri punti materializzati da battere? Preferirei istituire tutti i pf necessari che non usare l'ausiliario ma in virtù delle distanze sarà possibile? Non riesco a trovare sulla circ. 2/88 nozioni in merito.
Ciao grazie

Dipende dalla AdT con cui lavori, personalmente ritengo che in zone impervie e con pochi elementi adatti per metterci un PF, sia consigliabile aumentare le distanze tra i PF visto che con le attuali strumentazioni battere due PF a distanza di 1000 ml. non è un gran problema. Per questo nel tuo caso vedrei se esiste la possibilità di mettere un fiduciale più lontano. Questa è comunque una mia opinione ...

Il problema è contrario in quanto l'oggetto del rilievo è posto in una valle e circondato da bosco ove è impossibile rilevare altri punti se non quelli visibili prima citati; in sostanza mi serviva sapere se è accettabile confermare un PF a distanza inferiore a mt. 200 (150/170 mt) da quello già istituito.

ciao e grazie

si,accettano distanze inferiori ai 200 mt quando è impossibile istituirli nelle tue condizioni ambientali...a me è capitato e nn ho avuto problemi...

Riprendo questa vecchia discussione perchè tratta di misure minime tra PF.
In particolare vorrei chidere a quanto ammonta la distanza minima tra PF?
.
Se non erro, la circolare dice: "i fiduciali devono stare fra di loro a non più di 200-300 metri (media 250 metri). "

Quindi se non ho capito male, le distanze tra loro non dovrebbero essere inferiori a 200 mt e non superiori a 300 mt........... ho capito bene?
Vi prego di perdonarmi ma certe volte la circolare per come si esprime non riesco a capirla....

Ultimamente mi è capitato un tipo mappale in un centro abitato che rientra in un triangolo fiduciale molto equilatero ma con lati attorno ai 210mt... e volevo sapere se era idoneo con la circolare.

Ringrazio .
Andrea

questa e' l'ultima normativa il resto sono solo considerazioni e buon senso.

Rif.to: Circolare 4A/803/92

PREMESSA

La maglia dei punti fiduciali (PF) e' stata definita per soddisfare diversi
scopi, di cui i prioritari sono quelli di vincolare il rilievo di
aggiornamento ad una serie di punti materializzati ed univocamente definiti
e di limitare il rilievo a porzioni di territorio sufficienti a contenere
l'oggetto dell'aggiornamento permettendo, in tal modo, il ripristino dei
vertici delle nuove dividenti.
Le mutue distanze tra punti fiduciali, desunte dagli atti di aggiornamento
approvati, rappresentano fra l'altro la base per consentire una
ricomposizione cartografica, anche a distanza di tempo, attraverso il
collegamento della maglia alla rete geodetica.
A tal riguardo, si e' in piu' occasioni ribadita la necessita' di una scelta
ottimale dei PF, sia sotto il profilo della loro mutua distanza, sia nei
riguardi dell'accessibilita', della stabilita' nel tempo e dell'univocita' dei
particolari fisici che li individuano.
Qualora la scelta dei punti fiduciali non abbia seguito alcuni dei criteri
indicati, si dispone che gli Uffici non eseguano, comunque, assestamenti
della maglia, anche quando la stessa ha punti che non rispettano i canoni
della mutua distanza di 250-300.
Resta ovviamente valida una nuova collocazione del PF, con le mutue
distanze imposte dalla circolare n. 2/1987 e da eseguirsi definendo il
punto con nuovo identificativo, nei casi di distruzione, scomparsa, errata
definizione o incongruenza fra quanto dichiarato nella schedina (Allegato A
circolare 5/1989) e quanto evidenziato in mappa o in TAF o allorquando il
PF risulti essere topograficamente non accessibile.
L'annullamento del vecchio punto dovrà essere eseguito solo dopo aver
informato l'Utenza tecnica, con congruo anticipo.
In caso di ricorso all'istituto del punto ausiliario in sostituzione di un
punto fiduciale, si ribadisce che lo stesso ha lo scopo prioritario di
permettere il ripristino del rilievo nel caso in cui uno dei punti risulti
non piu' utilizzabile.
In considerazione di tale specifica funzione, la scelta della posizione del
punto ausiliario, non e' vincolata al rispetto delle distanze imposte ai
lati della maglia, in quanto il punto ausiliario non ne rappresenta un
elemento costitutivo.

Grazie Ezio per la gentile risposta.
Da quanto ho capito, credo che il mio triangolo fiduciale sia idoneo visto che i punti fiduciali esistono da molti anni e tra l'altro sono stati confermati con nuove monografie riportanti la quota altimetrica....
Ma potrebbero chidermi di prendere un quarto pf in aggiunta.....chissà....vedremo.....

Grazie ancora...Andrea

Bene, caro Ezio,

mi permetto di intervenire per ...concludere il tuo intervento:

non è possibile istituire NUOVI PF a distanza inferiore a quella stabilita con la circolare n.2/1987, cioè appunto m.250.
Se in passato è stato fatto, è stato un errore!

Nei casi in cui non è possibile stabilire PF a distanza regolare, si può andare, pur non essendo obbligati e quando possibile, a distanza di 2° perimetro o oltre; ma anche questo a volte non è possibile: pensate ai rilievi a ridosso di grandi boschi, o laghi o il mare o anche sulle pendici di montagne.

Mi risulta che taluni Uffici, consentono di omettere il terzo PF, logicamente negli ultimi casi esposti; l'eventuale manufatto proposto come PF ma bocciato per la distanza, può essere utilizzato proficuamente come Punto Topocartografico come previsto dalla circolare n.2/1988.

Buon lavoro

In ogni caso secondo voi prima di iniziare il mio rilievo è meglio che chieda all'agenzia dove opero?

Grazie ancora...Andrea

andrea_tnt,

certamente ti conviene interpellare l'Ufficio (responsabile Pregeo) per sapere come comportarti, dopo avere riferito il tuo caso specifico.

Certamente troverete una soluzione logica e spero che ... non ti chiedano la luna!!!

Buon lavoro

mi collego a questo post per un dubbio che mi è sorto a riguardo di una pratica che sto facendo.
Ho fatto il rilievo di un lotto di terreno con fabbricati annessi, ho rilevato 4 punti fiduciali, sono su un foglio dove ci sono 34 punti fiduciali (tutti teoricamente utilizzabili) e tanti sono a distanza inferiore a 250m fra loro; siamo in zona pianeggiante, senza particolari problemi e fuori da centri abitati.
Il dubbio è: devo inquadrare l'oggetto del rilievo sui PF di primo perimetro o devo avere sempre la distanza minima di 250 ml tra PF?
Quale delle 2 prescrizioni è prevalente in caso di situazione di contrasto fra le 2?
Domanda retorica: perché l'adt competente ha consentito l'istituzione di tanti PF a distanza non regolamentare (alcuni sono a distanza di 70m)?

Grazie.
--
Ciao

altrimenti ne puoi materializzare uno te.

ti armi di mazza e un buon picchetto colorato e lo metti in un posto che non dia fastidio, e non venga rimosso facilmente.

Salve,
non ho trovato risposta al dubbio mosso da fabio2586.

Grazie a tutti