Accedi al portale - Non fai parte della nostra community? Registrati è gratis!
GeoLIVE
4/11/2023 18:28 - Il rollout degli aggiornamenti relativi alla moderazione è ancora in corso, e durerà fino alle 22:30 di lunedi, ci potranno essere sporadici disservizi nel corso della giornata.


 
/ Forum / PREGEO e DOCFA / RICONFINAZIONI / precisione mappa d'impianto
Forum

Parole da cercare:
Cerca su:

SEGUI ARGOMENTO

Autore precisione mappa d'impianto

danyro

Iscritto il:
20 Maggio 2015 alle ore 10:11

Messaggi:
3

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 10:46

Salve, come CTU sono stato chiamato a verificare se lungo il confine tra due particelle ad un dato punto era esistente un martello di 45 cm. Sull'estratto di mappa questo martello non viene rappresentato. Ho condotto una ricerca a ritroso dei vari frazionamenti, ma nulla sulla presenza del martello. Ho richiesto l'estratto di mappa all'impianto, che è datato 1913, il suddetto confine risulta rappresentato ma senza il martello di 45 cm. E' quindi plausibile pensare che il martello non sia mai esistito? e' quindi certificabile che una misura di 45 cm sarebbe stata rappresentata sulla mappa d'impianto?

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

 

Autore Risposta

salvo71

Iscritto il:
02 Gennaio 2007

Messaggi:
139

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 11:36

Che intendi per martello di 45 cm?????????????

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

danyro

Iscritto il:
20 Maggio 2015 alle ore 10:11

Messaggi:
3

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 12:34

"salvo71" ha scritto:
Che intendi per martello di 45 cm?????????????



Hai ragione è poco comprensibile, in realtà e come se il muro di confine in un certo punto si spezzi e continui in posizione parallela alla precedente ma traslata di 45 cm. Spero di essere stato più esaustivo.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

geoalfa

(GURU)

Iscritto il:
02 Dicembre 2005

Messaggi:
11916

Località
-

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 12:57

Caro danyro,

rispondo al tuo quesito, perchè colpito dal modo dii come in qualità di CTU hai probabilmente senza pensarci su due volte, ricopiato un vocabolo che di tecnico c'è un bel nulla!

Dalla tua scarsa definizione del problema, si evince che c'è una differente rappresentazione grafica fra i fogli originali di impianto ed i fogli wegis di visura !

Se è così, converrai che la risposta l'hai già data!

Quello che tu descrivi, secondo me é un evidente errore di rappresentazione della mappa wegis , causata molto probabilmente dalle continue trasformazioni che essa ha subito specialmente negli ultimi tempi, quando all'AdE-Territorio, si possono permettere di tutto e di più!

Ma se così non fosse, ti prego esponi il caso con più chiarezza, in modo da consentirci di darti i consigli che potrebbero aiutarti a svolgere la tua funzione.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

samsung

Iscritto il:
29 Ottobre 2005

Messaggi:
2593

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 14:49

"danyro" ha scritto:
... come CTU sono stato chiamato a verificare se lungo il confine tra due particelle ad un dato punto era esistente un martello di 45 cm...



E' un quesito particolare, per non dire bizzarro... ma forse hai voluto sempiificare mettendo a fuoco una anomalia riscontrata.

Un "martello" di 45 cm (voglio usare il tuo termine) a mio parere potrebbe benissimo essere stato ignorato dai rilevatori, così come rettificato dal disegnatore.

Dovresti cercare di ampliare le verifiche, nei limiti che ti sono consentiti, con altro tipo di documentazione e/o valutazione. Mi sembra strano che il quesito si fermi lì, sarà stato chiesto di verificare come minimo anche la posizione dei due muri sfalsati e questo potrebbe aiutarti nello stabilire l'irrilevanza cartografica di quel "martello". Ma direi che ricercare la prova dell'esistenza o meno del "martello" sulla mappa non ha grande significato.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

SIMBA964

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Marzo 2014 alle ore 17:05

Messaggi:
1781

Località
in fede con DIO

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 16:15

Salve



Non scordiamoci che uno sfasamento di linee sull'ordine di 45 cm equivale allo spessore del segno stesso (per scala 1:2000), se poi aumentiamo la scala il fenomeno è ancora meno rilevante.

Che poi è la tolleranza dell'occhio umano circa 1/5 di millimetro, per cui danyro per dimostrare con precisione quel dissallineamento devi cercare delle motivazioni legate a misure ben precise che dimostrino quanto tu vorresti sostenere.

Saluti cordiali

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

danyro

Iscritto il:
20 Maggio 2015 alle ore 10:11

Messaggi:
3

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 17:19

Sono stato incaricato di descrivere i luoghi alla luce dello studio degli atti di causa. L'oggetto del contendere è il reintegro nel possesso dell'appezzamento di terreno che si è venuto a formare con l'ipotetico spostamento di 45 cm di un determinato punto lungo il confine. Considerato che tale confine è rappresentato da una retta A-B e con C è indicato il punto medio, se da C creo una retta di 45 cm perpendicolare alla retta A-B ho creato il nuovo punto C' (quello che ho chiamato martello) che definisce un nuovo confine passante per i seguenti punti A-C'-C-B. il triangolo formatosi A-C'-C è l'oggetto del procedimento di reintergo nel possesso. A e B sono dei punti certi dati dalla esistenza di vecchi fabbricati. Ora sia sui fogli originali di impianto che sui fogli wegis il confine è tracciato come una retta definita dai sopra citati estremi A-B. Dell'esistenza del tratto C-C' "martello" e quindi dell'ulteriore superficie data dal trinagolo A-C'-C risulta solo su un rilievo fatto da un tecnico. Dallo stato di fatto non è più rilevabile questa differenza, in quanto sulla particella confinante hanno edificato seguendo l'allineamento A-B, appropriandosi quindi, della superficie definita dal triangolo A-C'-C, ed in nessuna delle fotografie prodotte dalle parti si evince con chiarezza questo "martello". Inoltre sui vari frazionamenti che hanno interessato le particelle originarie, fino alla formazione di quelle attuali, il confine è sempre tracciato come unica retta avente estremi A-B. Il CTP prendendo in buona fede il suo stesso rilievo fatto qualche anno fa, ritiene non rappresentabile sulle mappe in scala 1:2000 il tratto C-C'(45 cm), oltre a definire le mappe generalmente imprecise. Da qui la mia domanda se è possibile, che il tratto C-C' di 45 cm possa non essere stato mai rappresentato.



Spero di essere stato più chiaro.

vi ringrazio

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

SIMBA964

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Marzo 2014 alle ore 17:05

Messaggi:
1781

Località
in fede con DIO

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 17:35

Salve



Probabilmente con un disegno allegato sarebbe ancora più chiaro.



Saluti cordiali

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

samsung

Iscritto il:
29 Ottobre 2005

Messaggi:
2593

Località

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 18:07

"danyro" ha scritto:
Da qui la mia domanda se è possibile, che il tratto C-C' di 45 cm possa non essere stato mai rappresentato.



Sì, è possibile. Ma questo non significa che ci sia sempre stato, ecco perchè, se puoi, è meglio se ragioni su altri dati.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

SIMBA964

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Marzo 2014 alle ore 17:05

Messaggi:
1781

Località
in fede con DIO

 0 -  0 - Inviato: 20 Maggio 2015 alle ore 18:17

Salve



Anche perchè come si rappresentava nella mappa d'impianto uno sfasamento di linea di 45 cm con scala al 1:2000 ??

Non saprei come, se non attarverso delle misure ben precise e indicate da qualche parte.



Saluti cordiali

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

Leo
Leonardo Gualandi (leometra@gmail.com)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)

Iscritto il:
30 Agosto 2003

Messaggi:
998

Località
Castel del Rio

 0 -  0 - Inviato: 21 Maggio 2015 alle ore 15:18

Salve Danyro.
Non vedo alcuna preclusione di principio alla rappresentazione in mappa di una risega (proviamo a cambiare attrezzo?) di 45 centimetri: vediamo spesso particolari così piccoli scrupolosamente rappresentati, pur con inevitabile incertezza dimensionale legata alla scala di rappresentazione.

L'unico motivo di principio per cui potrei immaginare che i rilevatori avessero trascurato la risega, se presente al momento dell'impianto, è che la linea non fosse dividente di possesso ma solamente di coltura; in tal caso era ammessa minor accuratezza, altrimenti credo proprio che sarebbe più probabile averne la percezione piuttosto che no. Quindi nell'importante ricerca suggerita da Samsung, per quanto concerne il Catasto darei un'occhiata all'archivio censuario per capire se nel 1913 quella linea separava ditte diverse o soltanto colture. Nel primo caso la mancanza di una discontinuità penso che possa deporre a favore della mancanza di risega.

Del resto la descrizione più dettagliata che hai fornito mi sembra che ne indichi la presenza unicamente nel disegno di un rilievo di parte: né alcuna mappa né lo stato di fatto lo mostrerebbero... In questa situazione dovrebbe essere onere di chi ne sostiene l'esistenza, almeno in un certo periodo, dimostrarla: il fatto che in mappa non la si osservi suggerisce, anche se non dimostra, che la discontinuità non ci sia mai stata.

Leonardo

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
19 Maggio 2006

Messaggi:
8611

Località
Firenze

 0 -  0 - Inviato: 21 Maggio 2015 alle ore 16:03

Buonpomeriggio.

Bisognerebbe capire e approfondire:

A. cosa spinge l'attore a rivendicare il possesso del triangolo conteso A-C-C'.

B. perchè nelle fasi del frazionamento si sarebbe reso necessario spezzare la linea di confine in quel modo piuttosto che più semplicemente formare subito la linea retta continua A-B.

C. nella realtà come è rappresentato il confine ? Se hanno edificato tenendo conto della linea A-B mi vien da pensare che sia così costruita anche nella realtà. Da quanto tempo?

Saluti.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

 

Parole da cercare:
Cerca su:


 
Ultime guide:

 
Ricerca moderatori per il forum:

Nell'ottica di migliorare la qualità dei post e ridurre i "flame", cerchiamo volontari per moderare uno o più forum di GeoLIVE, se siete interessati consultate direttamente il seguente post:

Grazie


 
Convertitore da PDF a libretto DAT:

Servizio gratuito che abbiamo realizzato per estrarre il libretto presente nel PDF rilasciato da SISTER e salvarlo come semplice file DAT da importare direttamente su PREGEO.

 


 
SOLIDARIETA':

 Donare non aiuta...SALVA!

Visita il sito dell'AVIS (www.avis.it) per maggiori informazioni.


 
Il nostro visualizzatore delle mappe catastali:


 
Amici:

CorsiGeometri.it

Formazione online su materie di competenza dei geometri con corsi approvati dal Consiglio Nazionale Geometri e Geometri Laureati

» Consulta l'elenco di tutti i nostri amici «

© 2003-2023 Ezio Milazzo e Antonino S. Cutri'
(Crediti)
HOME  |   FORUM  |   NEWS  |   EVENTI  |   FAQ  |   GLOSSARIO  |   GUIDE
RECENSIONI  |   NORMATIVA CATASTALE  |   ALTRE NORMATIVE  |   DOCUMENTI  |   DOWNLOADS
LINKS  |   BLOG
Chi siamo -  Contatti -  Informazioni legali -  Termini di utilizzo -  Proprietà intellettuale -  Privacy -  Informativa sui cookie