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GeoLIVE
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Autore Stazione fuori triangolo fiduciale

ciccio_lp

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25 Novembre 2004

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Sud

 0 -  0 - Inviato: 06 Febbraio 2007 alle ore 20:07

Un piccolo dubbio.....ho fatto un rilievo con 2 stazioni, con la stazione 200 ricadente oltre il triangolo fiduciale, ma misurando la distanza perpendicolare al prolungamento della congiunzione di 2 punti fiduciali essa è minore ad 1/3 della distanza tra i PF stessi.

E' regolare?

Spero di essermi spiegato bene...

Grazie

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Autore Risposta

geoalfa

(GURU)

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02 Dicembre 2005

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11916

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-

 0 -  0 - Inviato: 06 Febbraio 2007 alle ore 20:10

si, tieni sempre presente la circolare 2/88 è ancora valida
cordialità

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teo_bo

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

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19 Giugno 2006

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645

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 0 -  0 - Inviato: 07 Febbraio 2007 alle ore 15:54

non è 1/3 ma il 30%...che è diverso...
ciao.

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kimi83

Iscritto il:
08 Novembre 2013 alle ore 20:23

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 0 -  0 - Inviato: 19 Aprile 2014 alle ore 17:14

Salve, in un caso come quello sotto riportato, quale delle due distanze bisogna verificare sia in tolleranza?

d1 o d2?

Clicca sull'immagine per vederla intera

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kimi83

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08 Novembre 2013 alle ore 20:23

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 0 -  0 - Inviato: 19 Aprile 2014 alle ore 18:15

Ho posto questa banale domanda in quanto mi è capitato una situazione simile a quella descritta in questo vecchio post:

www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/pre...

Ho sempre creduto, e lo credo tutt'ora, che la distanza da considerare sia quella che nel grafico del messaggio precedento ho indicato come d1.

Invece oggi ho scoperto che pregeo considera la distanza d2.

A causa di ciò il risultato dell'elaborazione di pregeo mostra il messaggio blu in cui dice che la stazione è fuori tolleranza. Considerando invece la distanza d1 sarei ben 5 metri al di sotto del limite.

Il messaggio di pregeo dice chiaramente che la distanza della stazione dal lato del triangolo (pf07-pf01) è fuori tolleranza. In questo caso lui considera la distanza della stazione dal pf07 che è cosa ben diversa.

Cosa ne pensate

Saluti e auguri di buona pasqua!!

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kimi83

Iscritto il:
08 Novembre 2013 alle ore 20:23

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 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 15:34

Nessuno ha considerazioni da fare in merito?

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Frank64

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17 Febbraio 2009

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Gravina in Puglia

 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 16:13

Io credo fermamente che sia la d1, non vedo altre soluzioni.

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ILLUMINATO

Iscritto il:
24 Febbraio 2014 alle ore 16:49

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Dove nasce la luce

 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 16:33

Salve



Personalmente in casi simili pregeo mi ha sempre verificato la tolleranza con la d1, in alternativa ci potrebbe stare una d3 (non indicata da te) che sarebbe la distanza perpendicolare fra la stazione e il prolungamento del lato PF02-PF07 e verso PF07.

In ogni caso la verifica viene fatta con una perpendicolare.

Posta l'intero tuo libretto così comprendiamo meglio il bug di pregeo da te segnalato.

Saluti, ILLUMINATO

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anonimo_leccese

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29 Ottobre 2009

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 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 17:02

Clicca sull'immagine per vederla intera






Inoltre vedrei un'altro aspetto, quant'è la distanza 100 - PF07/009 rispetto a quella tra il medesimo ed PF02 -09 ???? Mi sà che superi 1/3 .... già !!!!

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kimi83

Iscritto il:
08 Novembre 2013 alle ore 20:23

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 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 17:32

"anonimo_leccese" ha scritto:

Inoltre vedrei un'altro aspetto, quant'è la distanza 100 - PF07/009 rispetto a quella tra il medesimo ed PF02 -09 ???? Mi sà che superi 1/3 .... già !!!!



Il segmento che hai evidenziato non è altro che il prolungamento del lato del triangolo fiduciale.

La distanza 100-PF07 è 56.805 m

La distanza PF07-PF02 è 222 m

Ti ho risposto comunque anche se non ho capito... 1/3 di cosa??

Per illuminato:

Quella che tu indichi come d3 non l'ho volutamente riportata nel grafico in quanto è sicuramente inferiore (e di parecchio) rispetto alle altre e quindi ovviamente verificata.

Di seguito ti posto il libretto

0|18042014|55|D636|0090|114|XXXX XXXXX|ARCHITETTO|XXXXXX|

9|120|10|20|38688|10.00-G,APAG 1.13|13|Nota: |

6|DettaglioTipoAgg=(13) - TM - Inserim. nuovo fabbricato (con graffa o numero), sup. > 20 mq.Variazione numero|

1|100|1.50|chiodo miniato|

2|PF07/0090/D636|187.0760|101.3980|56.821|1.53|incrocio di muri|

2|PF01/0090/D636|245.1860|98.7560|215.634|8.00|incrocio di muri|

2|PF02/0090/D636|182.9155|101.3365|280.877|1.53|incrocio di muri|

2|200|183.2950|101.3970|223.859|1.53|chiodo miniato|

1|200|1.50|chiodo miniato|

2|100|0.0000|98.6280|223.853|1.53|chiodo miniato|

2|201|392.3395|98.8125|7.903|1.53|punto sul confine lato strada|

2|202|202.5670|100.9745|11.161|1.53|punto sul confine lato strada|

2|203|274.7850|101.0855|33.676|1.53|spigolo fabbricato|

2|204|269.1870|101.5370|26.437|1.53|spigolo fabbricato|

2|205|249.3685|101.2930|32.074|1.53|spigolo fabbricato|

2|206|241.2125|101.4540|28.169|1.53|spigolo fabbricato|

2|207|234.6360|101.1915|31.997|1.53|spigolo fabbricato|

2|208|251.2872|95.3815|41.239|4.75|spigolo fabbricato|

7|7|203|204|205|206|207|208|203|RC|

6|punti vertice|

7|1|201|PV|

7|1|202|PV|

7|3|201|202|PF02/0090/D636|NC|

8|PF02/0090/D636|-20055.745000|38713.236000|50|INCROCIO DI MURO TRA LE P.LLE.119,34|

8|PF02/0090/D636|122.370000|04|BASE INCROCIO DI MURO TRA LE P.LLE.119,34 QUOTA STRADA|

8|PF01/0090/D636|-20191.359000|38520.741000|36|INCROCIO DI MURO TRA LE P.LLE. 9,120,30|

8|PF01/0090/D636|136.000000|04|BASE SUL TERRENO|

8|PF07/0090/D636|-20007.514000|38496.122000|04|INCROCIO MURI IN BLOCCHI DI TUFO|

8|PF07/0090/D636|138.200000|04|BASE MURO|

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ILLUMINATO

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24 Febbraio 2014 alle ore 16:49

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Dove nasce la luce

 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 18:00

Ciao Kimi83

Siccome m'interessa il tuo caso, a motivo di effettuare delle prove potresti inviarmi il file del libretto al seguente indirizzo di posta elettronica:

leogulotta52gmail.com

Grazie in anticipo



Saluti, ILLUMINATO

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anonimo_leccese

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29 Ottobre 2009

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7026

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 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 18:18

Risultati Elaborazione
ELENCO DEGLI ERRORI CHE INIBISCONO IL PROCESSO DI APPROVAZIONE AUTOMATICA:
[NOAPPAUTOM] Il Punto 100, esterno alla maglia dei Punti Fiduciali e/o Ausiliari
[NOAPPAUTOM] Luogo di Stazione Celemetrica
[NOAPPAUTOM] dista 56.805 m dal lato PF07/0090/D636-PF01/0090/D636 della maglia:
[NOAPPAUTOM] Tale distanza è maggiore di quanto ammesso dalle norme [30% di 186.350= 55.905 m]

Secondo me dato che il prolungamento "fittizio" tra i pf07 e 01, non esiste nella realtà, in quanto la 100 trovasi al di fuori proprio, ecco che pregeo si agganci al primo punto disponibile sulla perpendicolare, che guarda caso è la distanza tra la 100 stessa ed il pf07,...misurala e vedrai che è proprio 56.806 - Che poi è più o meno la distanza della lettura,...naturalmente. Diciamo che se fosse un cad non essendoci una linea su cui appoggiarsi come perpendicolare va automaticamente sul primo nodo disponibile che è il mitico PF07,..spero di essere stato chiaro !!!!



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kimi83

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08 Novembre 2013 alle ore 20:23

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 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 18:37

"anonimo_leccese" ha scritto:
Risultati Elaborazione
ELENCO DEGLI ERRORI CHE INIBISCONO IL PROCESSO DI APPROVAZIONE AUTOMATICA:
[NOAPPAUTOM] Il Punto 100, esterno alla maglia dei Punti Fiduciali e/o Ausiliari
[NOAPPAUTOM] Luogo di Stazione Celemetrica
[NOAPPAUTOM] dista 56.805 m dal lato PF07/0090/D636-PF01/0090/D636 della maglia:
[NOAPPAUTOM] Tale distanza è maggiore di quanto ammesso dalle norme [30% di 186.350= 55.905 m]

Secondo me dato che il prolungamento "fittizio" tra i pf07 e 01, non esiste nella realtà, in quanto la 100 trovasi al di fuori proprio, ecco che pregeo si agganci al primo punto disponibile sulla perpendicolare, che guarda caso è la distanza tra la 100 stessa ed il pf07,...misurala e vedrai che è proprio 51,008 - Diciamo che se fosse un cad non essendoci una linea su cui appoggiarsi come perpendicolare va automaticamente sul primo nodo disponibile che è il mitico PF07,..spero di essere stato chiaro !!!!



Infatti, se leggi sopra, è cio che ho affermato io! 56.805 è proprio la distanza tra 100 e PF07.

Quindi, fino a quando la perpenicolare tracciata dalla stazione rispetto al lato del triangolo ricade all'interno di quest'ultimo, la distanza da considerare è la d1 (e fin qui non ci piove). Se invece la perpendicolare cade fuori bisogna cosiderare in ogni caso la distanza minore di un qualsiasi segmento che partendo da 100 la congiunga con un qualsiasi punto del lato considerato.

Almeno questo è ciò che fa pregeo...

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ILLUMINATO

Iscritto il:
24 Febbraio 2014 alle ore 16:49

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140

Località
Dove nasce la luce

 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 18:57

Salve

Devo dire che andando a leggere la cicolare in merito al quesito di Kimi83 non è che sia estremamente chiara di come si calcola l'eccedenza del 30% per stare dentro alla tolleranza (ovviamente applicata alle diverse casistiche che si possono incontrare sul posto)

Ero convinto che la verifica fosse con la distanza d1 e invece mi devo ricredere, bene a sapersi.



Saluti e buona serata a tutti

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Salvatore_B.

Iscritto il:
29 Gennaio 2014 alle ore 14:47

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Località
Juneau

 0 -  0 - Inviato: 22 Aprile 2014 alle ore 19:00

kimi, se fosse sempre la d1 (nel modo come hai posto la domanda, quel disegno) significherebbe che la 100 la potresti porre anche a 1 km (o anche a 10 km) dal triangolo fiduciale. Credo che questo basti per riassumere il dilemma.

E' d1 fino a quando il segmento d1 scorre ortogonale alla base; diventa d2 quando il segmento d1 non può toccare più la base.

La stazione non deve distare oltre il 30% della base che ha di fronte ortogonalmente e se di fronte non vede una base ortogonalmente ad essa, non deve distare oltre il 30% della base ad essa più vicina.

Se la 100 si fosse trovata più a destra, più vicina alla base PF07-PF02, avresti dovuto fare i conti con quest'altra base.

E' un problema di corretteza, di equilibrio del rilievo topografico. In una delle prime circolari furono pubblicati una marea di schemi intrinsecamente corretti e, di contro, altrettanti schemi non corretti.

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