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Autore i fabbricati di impianto hanno al 100% posizione certa sulla mappa?

Apprendista

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 0 -  0 - Inviato: 18 Settembre 2014 alle ore 08:33

Ho fatto una prova,diciamo un esercizio:
Osservati 4spigoli di fabbricati di impianto (medesimo foglio,ovviamente) e osservato una linea di confine definita (picchetti in loco,termini).

Bene,la curiosità dell'esercizio,scusate,era vedere se battendo questi spigoli di fabbricati di impianto,ci fosse corrispondenza,ovvero,se andavano d'accordo tra di loro. Con mio stupore,ho notato,che di questi quattro,non tutti andavano d'accordo,ovvero,solo due. La domanda sorge spontanea,scusate: Chi mi dice che questi fabbricati qui,per carità,hanno validità,ma sono stati posizionati correttamente sulla mappa?
Ad esempio,chi mi dice,che non è potuto esserci un errore,che ne so,questi spigoli si trovano 40cm sopra o sotto rispetto all'attuale posizione in mappa?

A questo punto,correggetemi se sbaglio,penso sia meglio,con il buon senso,ed ovviamente in base al lavoro che si fa,cercare di adattare la realtà alla mappa e non viceversa,altrimenti scatterebbe un putiferio.

Se ad esempio,in quello stesso esercizio,avessi dovuto controllare quella linea di confine. Premesso che vedo com'è nata la linea,se è di impianto o è nata con pregeo. Ma se ignorassi i fabbricati di impianto,e volessi rimetterla (la linea) analiticamente,cioè osservando PSR ...il risultato sarebbe uguale o scatenerebbe,come presumo,un putiferio?



Considerazione : si vocifera,per buona metodologia di lavoro,che le stazioni devono essere equidistanti...e allora,dalla stessa persona che mi ha detto questa cosa,leggo : 100 : 1.55 ; (rileva il PF) - 200 130mt; e 300 - 70 metri. Magari non capisco nulla,ma non mi paiono stazioni equidistanti,ora capirò la morfologia del territorio,ma è causa di scarti eccessivi se una stazione rispetto ad un'altra è piu' lunga o corta della metà,all'incirca,in questo caso,60 metri? (130 la prima stazione e 70 la seconda)






Grazie

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Autore Risposta

geocinel
Carlo Cinelli
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
(GURU)

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Lamporecchio (PT) - geocinel@tin.it

 0 -  0 - Inviato: 19 Settembre 2014 alle ore 13:38

Caro Apprendista

Stai facendo progressi dall'ultima volta che ti ho letto.

Continui però a mischiare capre con cavoli e a volte è rischioso.

Partiamo dall'inizio, dal titolo del tuo post che è interessantissimo: I fabbricati di impianto hanno al 100% posizione certa sulla mappa?

La risposta non può essere che NO.

E la controdomanda che ti rivolgo è:

Conosci qualcosa di certo al 100% in topografia e cartografia?

Una delle cose più importanti e, purtroppo, meno comprese che ci insegnano a scuola è la Teoria degli errori.

TUTTE LE MISURE sono affette da errori.

Il Professor Rinaudo dice sempre che il bravo Topografo non è colui che non commette errori ma è colui che sa di commetterli e che cerca di tenerli sotto controllo.

E non c'è verità più grande.

Quindi di certo al 100% in questa materia non c'è niente.

Però noi siamo a conoscenza di alcune informazioni su come si è formata la mappa di Impianto e possiamo attribuire maggiore o minore attendibilità ai punti di uno stesso fabbricato.

Per esempio: sappiamo che le poligonali tendevano a passare lungo le strade e che i tecnici erano obbligati a battere almeno 3 punti per ogni fabbricato. Gli altri li canneggiavano. Quindi i punti più attendibili saranno quelli battuti direttamente rispetto a quelli canneggiati.

Poi tu mi parli di attendibilità assoluta ed errori di 40 cm quando la mappa è ovviamente affetta da imperfezione di graficismo e che questa in scala 1:2000 è pari a 50 cm.

Questi non sono definibili come errori ma imperfezioni.

Se hai disegnato al tecnigrafo sai cosa vuol dire.

Andando alle riconfinazioni o alla ricostruzione di linee catastali la procedura più idonea è sempre quella che va a ritroso della procedura di confinazione e i punti di inquadramento che danno le migliori risultanze sono quasi sempre i più vicini.

Sulle poligonali è ovviamente teorico dire di realizzare lati uguali. La morfologia del territorio a volte non lo consente. L'importante però è tenere conto di questo principio e cercare il più possibile di avvicinarcisi.

Cordialmente

Carlo Cinelli

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Apprendista

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07 Agosto 2013 alle ore 16:21

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 0 -  0 - Inviato: 22 Settembre 2014 alle ore 09:47

"geocinel" ha scritto:
Caro Apprendista

Stai facendo progressi dall'ultima volta che ti ho letto.

Continui però a mischiare capre con cavoli e a volte è rischioso.

Partiamo dall'inizio, dal titolo del tuo post che è interessantissimo: I fabbricati di impianto hanno al 100% posizione certa sulla mappa?

La risposta non può essere che NO.

E la controdomanda che ti rivolgo è:

Conosci qualcosa di certo al 100% in topografia e cartografia?

Una delle cose più importanti e, purtroppo, meno comprese che ci insegnano a scuola è la Teoria degli errori.

TUTTE LE MISURE sono affette da errori.

Il Professor Rinaudo dice sempre che il bravo Topografo non è colui che non commette errori ma è colui che sa di commetterli e che cerca di tenerli sotto controllo.

E non c'è verità più grande.

Quindi di certo al 100% in questa materia non c'è niente.

Però noi siamo a conoscenza di alcune informazioni su come si è formata la mappa di Impianto e possiamo attribuire maggiore o minore attendibilità ai punti di uno stesso fabbricato.

Per esempio: sappiamo che le poligonali tendevano a passare lungo le strade e che i tecnici erano obbligati a battere almeno 3 punti per ogni fabbricato. Gli altri li canneggiavano. Quindi i punti più attendibili saranno quelli battuti direttamente rispetto a quelli canneggiati.

Poi tu mi parli di attendibilità assoluta ed errori di 40 cm quando la mappa è ovviamente affetta da imperfezione di graficismo e che questa in scala 1:2000 è pari a 50 cm.

Questi non sono definibili come errori ma imperfezioni.

Se hai disegnato al tecnigrafo sai cosa vuol dire.

Andando alle riconfinazioni o alla ricostruzione di linee catastali la procedura più idonea è sempre quella che va a ritroso della procedura di confinazione e i punti di inquadramento che danno le migliori risultanze sono quasi sempre i più vicini.

Sulle poligonali è ovviamente teorico dire di realizzare lati uguali. La morfologia del territorio a volte non lo consente. L'importante però è tenere conto di questo principio e cercare il più possibile di avvicinarcisi.

Cordialmente

Carlo Cinelli







Grazie Carlo



Parli di...tacheometro?



Beh...vado per i 28.....


Buona giornata

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Apprendista

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07 Agosto 2013 alle ore 16:21

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 0 -  0 - Inviato: 22 Settembre 2014 alle ore 09:47

"geocinel" ha scritto:
Caro Apprendista

Stai facendo progressi dall'ultima volta che ti ho letto.

Continui però a mischiare capre con cavoli e a volte è rischioso.

Partiamo dall'inizio, dal titolo del tuo post che è interessantissimo: I fabbricati di impianto hanno al 100% posizione certa sulla mappa?

La risposta non può essere che NO.

E la controdomanda che ti rivolgo è:

Conosci qualcosa di certo al 100% in topografia e cartografia?

Una delle cose più importanti e, purtroppo, meno comprese che ci insegnano a scuola è la Teoria degli errori.

TUTTE LE MISURE sono affette da errori.

Il Professor Rinaudo dice sempre che il bravo Topografo non è colui che non commette errori ma è colui che sa di commetterli e che cerca di tenerli sotto controllo.

E non c'è verità più grande.

Quindi di certo al 100% in questa materia non c'è niente.

Però noi siamo a conoscenza di alcune informazioni su come si è formata la mappa di Impianto e possiamo attribuire maggiore o minore attendibilità ai punti di uno stesso fabbricato.

Per esempio: sappiamo che le poligonali tendevano a passare lungo le strade e che i tecnici erano obbligati a battere almeno 3 punti per ogni fabbricato. Gli altri li canneggiavano. Quindi i punti più attendibili saranno quelli battuti direttamente rispetto a quelli canneggiati.

Poi tu mi parli di attendibilità assoluta ed errori di 40 cm quando la mappa è ovviamente affetta da imperfezione di graficismo e che questa in scala 1:2000 è pari a 50 cm.

Questi non sono definibili come errori ma imperfezioni.

Se hai disegnato al tecnigrafo sai cosa vuol dire.

Andando alle riconfinazioni o alla ricostruzione di linee catastali la procedura più idonea è sempre quella che va a ritroso della procedura di confinazione e i punti di inquadramento che danno le migliori risultanze sono quasi sempre i più vicini.

Sulle poligonali è ovviamente teorico dire di realizzare lati uguali. La morfologia del territorio a volte non lo consente. L'importante però è tenere conto di questo principio e cercare il più possibile di avvicinarcisi.

Cordialmente

Carlo Cinelli







Grazie Carlo



Parli di...tecnigrafo?



Beh...vado per i 28.....


Buona giornata

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arturo68

Iscritto il:
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Località
Le Castella - Mar Jonio

 0 -  0 - Inviato: 22 Settembre 2014 alle ore 10:26

A me .....

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robertopi

Iscritto il:
16 Dicembre 2004

Messaggi:
3534

Località
NAPOLI

 0 -  0 - Inviato: 22 Settembre 2014 alle ore 11:11

..........

.............., al fine di allegerire la discussione, si prega di non riportare gli interventi in risposta (buona regola da rispettare sempre) e attenersi al quesito posto.

..............
Grazie

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SIMBA964

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Iscritto il:
20 Marzo 2014 alle ore 17:05

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in fede con DIO

 0 -  0 - Inviato: 22 Settembre 2014 alle ore 15:45

Salve



Apprendista

Ma cosa vuol dire posizione certa al 100% per te??

Sarebbe come dire se esiste la certezza di quello che è certo??

Io direi di più che NO.

Tuttavia esistono delle tecniche di riconfinamento/posizionamento che sono più valide di altre (come è sempre stato detto decine e decine di volte su questo sito in varie discussioni).

Saluti cordiali

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